Kaufberatung / Strategie für erstes Outboard Gear

Systemumstellung auf mobiles setup. Die 802 ist zu sperrig dafür.

Hier wird z.B. ein Setup mit einem Madiface XT gezeigt. Und an dieses ist dann wohl das Antelope Orion angeschlossen.
Vielleicht zwecks connectivity. Ein Kollege hatte mit seinem Orion auf dem Laptop ständig Verbindungsabbrüche

6HE Rackspace zu befüllen
Da kann man sich was feines aus API und elysia reinstellen und glücklich werden und die oben genannte Summen sind auch erreicht
 
Systemumstellung auf mobiles setup. Die 802 ist zu sperrig dafür.
Sag Bescheid, wenn es soweit ist.
Da kann man sich was feines aus API und elysia reinstellen und glücklich werden und die oben genannte Summen sind auch erreicht
Wie kommst du auf die 6HE? Ich schrieb 16 ;-) Und ansonsten ein bisschen zu unkonkret, als das ich damit etwas anfangen könnte ;-) Trotzdem danke!
 
Eine gute Fragestellung wäre vielleicht: Wie würdest du dein Setup langfristig aufbauen, wenn du 16-24 HE leeren Rackspace vor dir hättest?
Die erste Frage wäre bei mir, ist Hardware überhaupt etwas für mich.
Ich benutze z.B. noch Hardware, aber eher aus nostalgischen Gründen und weil es ein Hobby für mich ist.
Würde ich z.B. von Musik leben, würde ich alles in the box machen, da es schon ein Zeitfaktor ist bzw. bei mir ist Cubase so eingerichtet, dass ich bei Bedarf meine analogen Geräte per Preset hinzulade.
An deiner Stelle würde ich mir erstmal ein oder zwei Hardwaregeräte kaufen und schauen, ob ich damit klarkomme, gerade wenn man noch keine wirkliche Erfahrung hat.
Das schont die Nerven und den Geldbeutel.
Mach dir noch keine Gedanken über einen Tisch, sondern fange bei Null an, heisst erstmal Hardware kaufen und testen, ob du das wirklich willst.
 
An deiner Stelle würde ich mir erstmal ein oder zwei Hardwaregeräte kaufen und schauen, ob ich damit klarkomme, gerade wenn man noch keine wirkliche Erfahrung hat.
Aber genau das habe ich doch vor? Ich find es nur eben oft ganz hilfreich, von hinten nach vorne zu planen und dann in kleinen Schritten zu beginnen.

Ohne das ich mir die grundlegenden Fragen zum Aufbau so eines Setups beantworten kann, wird es mir schwerfallen einen guten Anfang zu finden.

Da du mit Hardware vertraut bist, kannst du hinsichtlich des Beitrages #18 in diesem Thread Licht ins Dunkle bringen?
 
Da du mit Hardware vertraut bist, kannst du hinsichtlich des Beitrages #18 in diesem Thread Licht ins Dunkle bringen?
RME wäre m.M. nach schonmal der richtige Schritt.
Die Treiber sind unerreicht bzgl. Latenzen, wie ich selber schmerzlich feststellen musste.
Ein weiterer Punkt ist die Clock für andere Formate wie ADAT etc. Hatte damit noch nie Probleme.
Hatte mir für meine Setup letztes Jahr eine Focusrite 18i20 gekauft, weil ich meine alte RME im neuen System nicht mehr nutzen konnte.
Mein Plan war, dass ich dann das über die Ein- und Ausgänge des Focusrite abdecken könnte und per ADAT noch Ein- und Ausgänge hinzufüge.
Hat nicht so wirklich geklappt, da immer mal wieder Problemchen auftraten.
Danach habe ich nochmal in die Tasche gegriffen und mir ein RME Digiface USB geholt.
Das Focusrite läuft jetzt per ADAT über das Digiface und die Latenzen sind spürbar niedriger. Seitdem hatte ich auch keine Probleme mit Knacksern oder irgendwelchen anderen Abbrüchen im Signal. Na ja, und RME Totalmix ist der beste und flexibelste Mixer wenn man ihn dann mal begriffen hat.

Für dich selber musst du entscheiden, wie du die Hardware integrieren willst.
Soll jedes Gerät einzeln über die DAW gesteuert werden. Dann brauchst Du viele Ein- und Ausgänge, welche Du natürlich per ADAT erweitern kannst. Du musst dann aber halt mit jedem Gerät einen Input und Output haben. Bei Stereo dann natürlich jeweils zwei.
Eine andere/weitere Möglichkeit wäre eine oder mehrere Patchbay zu integrieren. Dann kannst Du auch ausserhalb routen.
Ich habe ein Mischmasch aus beiden.
Wo wir wieder bei meiner Ausgangsfrage wären. Es gibt keine wirklich Anleitung für ein analoges Setup, weil viel zu komplex und jeder hat seinen eigenen Workflow.
Deshalb, fang erstmal mit ein oder zwei Geräten an, mache deine eigenen Erfahrungen, finde das Routing und die Arbeitsweise für dich heraus und dann gehst du den nächsten Step.
 
Am wichtigsten sind mir gute Treiber (RME), eine gute DA und AD Wandlung und die Vocal-Aufnahme-Chain. Die Mastering-Kette ist eher nice to have.
Was bedeuten denn für dich "gute Treiber"? Zu einer guten Vocal-Aufnahme-Chain gehört aus meiner Sicht ja auch das Vocal-Monitoring. Und da - davon bin ich fest überzeugt - ist der beste Weg, nicht durch die DAW durch zu hören, sondern das Monitoring außerhalb zu lösen.
Das heißt dann aber auch dass du irgendwo eine Stufe brauchst, die für den Kopfhörer das Direktsignal und das DAW-Signal mischt. Vielleicht willst du noch etwas mehr Flexibilität? Dann wäre z.B. auch schön, könntest du an die Kopfhörer andere Signale ausgeben als an die Monitore usw. Schnell kommen hier einige erforderliche Softwareausgänge zusammen.
Ja, 4 Mic Eingänge hätte ich schon gerne, wobei ich in 95% der Fälle mit einem Eingang auskomme.
Also 4 Wege zur DAW an denen ein Mic-Pre dransteckt, wenn ich richtig verstehe. Das Interface selbst braucht eigentlich keinen.
Ich nehme allerdings viel mich selbst auf, kann also entspechend viel herumexperimentieren und die für mich passenden Einstellungen finden.
Die Einstellungen finden funktioniert dann meiner Erfahrung ohnehin erst nach einer Aufnahme die gänzlich clean ist. Und dann ist halt schon die Frage, was es insgesamt nützt. Wenn man selbst performed bekommt man im Regelfall kein sinnvolles Ohr für den Gesamtklang, auch weil man sich ja nie ausschließlich durch die Aufnahme hört.
Hier wird z.B. ein Setup mit einem Madiface XT gezeigt. Und an dieses ist dann wohl das Antelope Orion angeschlossen. Ich verstehe das so, dass die Treiber vom RME und die Wandler vom Antelope genutzt werden....sehe ich das richtig? Wobei ich dann wiederum nicht verstehe, welche Rolle das ProTools Carbon spielt.
Das Carbon spielt in dem Sinn dann keine Rolle. Er nutzt das wohl als Alternative Playback Engine zum Aufnehmen. Das Carbon bekommt keine sinnvolle Verbindung zum Rest, ist aber neben HDX die einzig sinnvolle Lösung, um bei einer Aufnahme Monitoring durch die DAW zu nutzen.


Es gibt also verschiedene Wege. Zum Beispiel könntest du ein x-beliebiges Interface nehmen und dafür sorgen, dass du ein Ausgangspaar hast, das du in eine Summenbearbeitungskette schicken kannst.
Ein zweites Ausgangspaar, welches das Signal für die Monitore bekommt und ein weiteres Paar mit dem Signal für die Kopfhörer. Weitere - sagen wir 4 Ausgänge wären schön, um die Eingangsseitigen Channel-Strips auch aus der DAW heraus nutzen zu können.
Diese Eingangs-Channelstrips können ja rein analog sein - da gibts viel Auswahl, viel zu viel, dafür, dass sicherlich effektiv mehr als der Preamp, ein Low-Cut und evtl. ein De-Esser garnicht genutzt werden wird.
Die Summenbearbeitungskette und alle anderen Line-wege von ein- und Ausgängen kannst du dir auf eine Patchbay legen. Dort nutzt die interne Schaltlogik so, dass du ein Standard-Routing-Setup ganz ohne Kabel hast, das du nur ggf. mal umstecken brauchst. Z.b. also Kompressor - EQ - Kompressor. oder so.

Aber welche Geräte sollen wir dir denn empfehlen? In der Tendenz ist ja nur das sinnvoll, das dir etwas gibt, was du in der DAW so nicht bekommst. Das schränkt die Auswahl ehrlich gesagt schon ein und macht sie teuer.
 
Ich find es nur eben oft ganz hilfreich, von hinten nach vorne zu planen und dann in kleinen Schritten zu beginnen.
Mein Punkt wäre, das das überhaupt nicht hilfreich, sondern eher schädlich ist.
Wie willst du planen, ohne dass du deine Anforderungen kennengelernt hast? Was du noch brauchst, findest du während der Arbeit mit dem heraus, was du schon hast.

Sofern es darum geht.
Denn nichts gegen einen gesunden Spieltrieb, natürlich kann man zum Spaß einfach mal ein paar Geräte ausprobieren. Das eigene Raumschiff bauen, die Aura klassischer Geräte genießen etc.

Man sollte sich eben vorher die Frage stellen, ob es um sowas geht, oder ob man darüberhinaus ein Ziel hat, wie zum Beispiel regelmäßig bestimmte Sachen aufzunehmen.
Dann sollte man nämlich sofort damit anfangen und weiß automatisch nach einer Weile, wo es hakt und was fehlt.
 
Was bedeuten denn für dich "gute Treiber"? Zu einer guten Vocal-Aufnahme-Chain gehört aus meiner Sicht ja auch das Vocal-Monitoring. Und da - davon bin ich fest überzeugt - ist der beste Weg, nicht durch die DAW durch zu hören, sondern das Monitoring außerhalb zu lösen.
Das heißt dann aber auch dass du irgendwo eine Stufe brauchst, die für den Kopfhörer das Direktsignal und das DAW-Signal mischt. Vielleicht willst du noch etwas mehr Flexibilität? Dann wäre z.B. auch schön, könntest du an die Kopfhörer andere Signale ausgeben als an die Monitore usw. Schnell kommen hier einige erforderliche Softwareausgänge zusammen.
Gute Treiber bedeutet für mich niedrige Latenzen und stabile Performance auch bei hoher Rechenlast.

Ja, Monitoring über z.B. Interface fände ich auch gut. Mit einem RME ginge das und ich könnte über Total Mix ein paar Effekte für das Monitoring drauflegen, oder?
Also 4 Wege zur DAW an denen ein Mic-Pre dransteckt, wenn ich richtig verstehe. Das Interface selbst braucht eigentlich keinen.
Ja, bzw. je nachdem wie das dann mit dem Monitoring gelöst wäre.
Die Einstellungen finden funktioniert dann meiner Erfahrung ohnehin erst nach einer Aufnahme die gänzlich clean ist. Und dann ist halt schon die Frage, was es insgesamt nützt. Wenn man selbst performed bekommt man im Regelfall kein sinnvolles Ohr für den Gesamtklang, auch weil man sich ja nie ausschließlich durch die Aufnahme hört.
Ja, verstehe ich grundsätzlich. Meine vielleicht naive Vorstellung war, dass ich für meine Stimme früher oder später Einstellungen gefunden habe, die "immer" funktionieren, sodass ich nicht mehr viel herumprobieren muss.
Das Carbon spielt in dem Sinn dann keine Rolle. Er nutzt das wohl als Alternative Playback Engine zum Aufnehmen. Das Carbon bekommt keine sinnvolle Verbindung zum Rest, ist aber neben HDX die einzig sinnvolle Lösung, um bei einer Aufnahme Monitoring durch die DAW zu nutzen.
Vielen Dank für die Erklärung!
Und vom RME werden dann "nur" die Treiber genutzt und die Wandlung vom Orion?
Es gibt also verschiedene Wege. Zum Beispiel könntest du ein x-beliebiges Interface nehmen und dafür sorgen, dass du ein Ausgangspaar hast, das du in eine Summenbearbeitungskette schicken kannst.
Ein zweites Ausgangspaar, welches das Signal für die Monitore bekommt und ein weiteres Paar mit dem Signal für die Kopfhörer. Weitere - sagen wir 4 Ausgänge wären schön, um die Eingangsseitigen Channel-Strips auch aus der DAW heraus nutzen zu können.
Diese Eingangs-Channelstrips können ja rein analog sein - da gibts viel Auswahl, viel zu viel, dafür, dass sicherlich effektiv mehr als der Preamp, ein Low-Cut und evtl. ein De-Esser garnicht genutzt werden wird.
Die Summenbearbeitungskette und alle anderen Line-wege von ein- und Ausgängen kannst du dir auf eine Patchbay legen. Dort nutzt die interne Schaltlogik so, dass du ein Standard-Routing-Setup ganz ohne Kabel hast, das du nur ggf. mal umstecken brauchst. Z.b. also Kompressor - EQ - Kompressor. oder so.

Aber welche Geräte sollen wir dir denn empfehlen? In der Tendenz ist ja nur das sinnvoll, das dir etwas gibt, was du in der DAW so nicht bekommst. Das schränkt die Auswahl ehrlich gesagt schon ein und macht sie teuer.
Könntest du denn ein grobes Setup aus dem Ärmel schütteln, welche Geräte du konkret nutzen und wie miteinander verbinden würdest? Das würde mir glaube ich sehr dabei helfen, mich reinzufuchsen und das ganze besser zu verstehen. Also natürlich nur, falls das für dich keinen Riesenaufwand darstellen würde.
 
Für dich selber musst du entscheiden, wie du die Hardware integrieren willst.
Soll jedes Gerät einzeln über die DAW gesteuert werden. Dann brauchst Du viele Ein- und Ausgänge, welche Du natürlich per ADAT erweitern kannst. Du musst dann aber halt mit jedem Gerät einen Input und Output haben. Bei Stereo dann natürlich jeweils zwei.
Eine andere/weitere Möglichkeit wäre eine oder mehrere Patchbay zu integrieren. Dann kannst Du auch ausserhalb routen.
Ich habe ein Mischmasch aus beiden.
Wo wir wieder bei meiner Ausgangsfrage wären. Es gibt keine wirklich Anleitung für ein analoges Setup, weil viel zu komplex und jeder hat seinen eigenen Workflow.
Deshalb, fang erstmal mit ein oder zwei Geräten an, mache deine eigenen Erfahrungen, finde das Routing und die Arbeitsweise für dich heraus und dann gehst du den nächsten Step.
Trotzdem fände ich es interessant zu hören, wie du es für dich umsetzen würdest, wenn du die im Eingangspost von mir beschriebenen Anforderungen hättest :)
 
Akustik TipTop, RME Fireface, Neve 1073 DPX, Compressor optional, 1-2 wirklich gute Mics. Schon bist du easy bei 10k.
Limiter muss jetzt nicht unbedingt analog sein und Mixing/Mastering geht wunderbar ITB. Wenn du keine vollprofessionellen Resultate damit erzielst, dann liegt es an den Skills. ;)
 
Ich weiß eure Hilfe und auch eure Bedenken wirklich zu schätzen, also bitte nicht falsch verstehen. Aber solche allgemeinen Aussagen ("Compressor optional, 1-2 wirklich gute Mics") bringen mich an dem Punkt, an dem ich stehe, nicht so wirklich weiter.

Meine Frage nach einem konkreten Setup für ca. 16HE Rackspace ist vielleicht auch gar nicht so einfach zu beantworten, wie ich es mit meinem Laienverständnis dachte.

Ich würde mich trotzdem freuen, wenn wir uns in den weiteren Beiträgen darauf beschränken könnten, dass diejenigen, die dazu einen konkreten Input geben können und wollen, dies tun und alle anderen sich zurückhalten. Sonst haben wir hier am Ende 100 Beiträge, die ins Leere laufen.

Wenn ihr um so ein Beispiel-Setup zu nennen weitere Infos von mir braucht, lasst es mich gerne wissen. Und falls niemand meine Frage beantworten kann oder es zu aufwendig ist, ist das natürlich auch ok.

Also wie gesagt, bitte nicht falsch verstehen. Das soll niemanden angreifen, sondern nur zu meiner eigentlichen Frage zurückführen.
 
Das dein Vorhaben in der Form nicht sinnvoll ist und du ohne deine eigenen Anforderungen konkret zu kennen nur Geld verschwenden wirst, soll man also auch nicht schreiben? ;)

Also nur ein Thread, wie man 16 HE Rackspace mgl. teuer und prestigeträchtig füllen kann?

Ich würde dir empfehlen dich erst mal vom Laien zum Experten zu bilden und deine Zeit eher dafür zu nutzen als beim Thomann irgendwelche 10k-20k Wunschlisten zu erstellen. G.A.S. ist gefährlich und unproduktiv. Ernst gemeint. :)
 
Hi zusammen,

ich möchte in den nächsten Monaten/Jahren sukzessive mein Equipment aufstocken.

Aktueller Status
Lautsprecher: Neumann KH 150
Interface: Focusrite Clarett+ 4Pre USB

Alles andere passiert "in the box". Ihr seht also, ich bin was Hardware betrifft noch sehr unerfahren.

Was ich mir vorstelle
Tisch:
Sessiondesk Duo Mod01 oder Mod02 (mit entweder 2x8 HE Rackspace oder 2x 12HE)
Allgemeines Equipment:
- RME Interface (oder eine Alternative?) - benötige ich zusätzliche Converter?
- Stromverteiler mit Schutzvorrichtung?
- Kopfhörer Verstärker (4 Ausgänge reichen)
- Blenden für die Lücken im Rackspace

Recording Chain:
- Zwei PreAmps für Vocal Aufnahmen
- Ein Kompressor für Vocal Aufnahmen (zum leichten vorkomprimieren) oder einen Channel Strip

Mastering Chain:
- Equalizer
- Bus Kompressor
- Limiter oder irgendetwas, das ordentlich Gain Reduction macht

Ich stelle es mir mit meinem Laienverständnis so vor, dass ich im Computer mische, den fertigen Mix dann durch die Mastering Chain schicke und im Rechner dann finalisiere. Die Mastering Chain würde ich mir über die Zeit gerne so aufbauen, dass sie bis auf Feineinstellungen mehr oder weniger statisch ist.

Budget:
Ich habe keine feste Summe im Kopf, da es sich über die Zeit aufbauen soll. Es soll natürlich möglichst hocherwertig sein, sich aber trotzdem in einem Rahmen bewegen, der für ein kleines Projektstudio noch Sinn macht. Am wichtigsten sind mir gute Treiber (RME), eine gute DA und AD Wandlung und die Vocal-Aufnahme-Chain. Die Mastering-Kette ist eher nice to have.

Anwendungen (nach Wichtigkeit sortiert)
1. Mixing
2. Producing/Songwriting
3. Vocal-Aufnahmen
4. Mastering

Meine Fragen hierzu
1. Habe ich etwas wichtiges vergessen? Welche Anregungen habt ihr? Vielleicht auch schon für bestimmte Geräte, die ihr gut und sinnvoll fändet?
2. Thema Converter: Ich habe versucht, mich ein wenig schlau zu lesen und viele schwören ja auf RME. Nun habe ich in einigen Videos aber gesehen, dass Studios teilweise zwar irgendein RME Interface haben, zusätzlich aber weitere Converter verwenden (z.B. von Dangerous). Mir ist noch nicht ganz klar, warum das so aufgebaut wird? Wenn RME so gut ist, warum zusätzliche Converter? Welchen Aufbau oder welche Kombination würdet ihr mir empfehlen?
3. Denkt ihr, dass ich mit 16HE Rackspace langfristig hinkomme? Weitere Racks, neben denen im Tisch, möchte ich gerne vermeiden.

Meine erste Reaktion: vergiss Hardware und Outboard. Lass den Raum fachgerecht behandeln und kaufe dir deutlich bessere Speaker (z.B. Amphion Two 18, ATC SCM 20, Barefoot Footprint01). Dann legt sich auch der Wunsch nach der seligmachenden Hardware.
 
Hab jetzt auf die Schnelle selber mal versucht etwas zusammenzustellen. Mag jemand Feedback dazu geben?

RME Fireface 802 FS
Neve 1073SPX mono preamp
Focusrite ISA Two
Warm Audio WA-2A
SSL Fusion
Tegeler Creme RC
Adam Hall 874716 Power Strip 1 U 19"

Was fehlt aus eurer Sicht oder was würdet ihr ändern? Ich habe null Ahnung, ob die Zusammenstellung "logisch" ist....das ist jetzt mehr oder weniger ein Zufallsprodukt aus dem, was ich online so gefunden/gelesen habe.
 
Ich find es nur eben oft ganz hilfreich, von hinten nach vorne zu planen und dann in kleinen Schritten zu beginnen.

Das ist aber in dem Fall in keiner weise zielführend.

Ich kann dir jetzt 8HE Mastering und 8HE Aufnahmezeugs nennen, dann hast du ein Rack im Wert von 100.000 Euro und könntest den Plunder nicht mal anschließen.

Fang vorne an und kaufe so flexibel wie möglich. Eine Soundkarte mit reinen ADAT (o.ä.) Schnittstellen.
Daran dann die Wandler deiner Wahl. Kannst mit 4 Kanälen anfangen oder mit 8 und dann bis zu 64 Kanäle erweitern mit Wandlern zwischen 400 und 10.000 Euro.

Dann kaufst du dir nen vernünftiges Paar Lautsprecher, mit denen du den Unterschied überhaupt erst hören kannst.

Dann bist du erstmal ein paar 1000er ärmer und kannst wieder sparen. Dann machen wir weiter.
 
Hab jetzt auf die Schnelle selber mal versucht etwas zusammenzustellen. Mag jemand Feedback dazu geben?

RME Fireface 802 FS
Neve 1073SPX mono preamp
Focusrite ISA Two
Warm Audio WA-2A
SSL Fusion
Tegeler Creme RC
Adam Hall 874716 Power Strip 1 U 19"

Was fehlt aus eurer Sicht oder was würdet ihr ändern? Ich habe null Ahnung, ob die Zusammenstellung "logisch" ist....das ist jetzt mehr oder weniger ein Zufallsprodukt aus dem, was ich online so gefunden/gelesen habe.

Ganz ehrlich - Geldverschwendung. Ein guter Mic Pre ist sicherlich sinnvoll, um qualitativ (technisch) gute Signale aufzunehmen, den Rest kann man in der Box machen, das können Plugins genauso gut und v.a. entfällt der ganze Kabel- und Routingkram.

Du willst irgendwie 10k für Hardware droppen, hörst aber auf KH120 ab? Da passt etwas nicht. Abhöre (inkl. Raum) First!
 

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