Kaufberatung Mastering Equipment

[IMachine]

Wie wärs mit Mytek 8x192 + RME HDSPe AES?

 

[JackInTheBox]

und auch gerne am Ende noch einen Limiter dran, so dass ich das Signal nicht in der DAW noch auf Pegel bringen muss.

Schonmal was von Converter-Clipping gehört? Du überfährst den Converter bei der finalen AD Wandlung einfach, aber so, dass es noch gut klingt. So laut wird idR kein Limiter. Brauchst natürlich einen Converter, mit dem das geht (und gut klingt).

Mit welchen Wandlern kann man das gut machen, Muffy? Gehört Mytek dazu?

 

[muffy]

Also ich hab das mal mit ner simplen Focusrite 18i20 gemacht. Klang aber nicht so dolle, da die Bässe schnell matschig wurden. Da können ggf die Masteringleutz weiter helfen.

 

[CODIBBG]

Mir hat leider keiner Meine Frage beantwortet wie ich das ganze verkabeln soll... gut das mit den Wandlern usw weiß ich jetzt. Aber wie verkabel ich das ganze in der Kette?

Also als Beispiel meine Recordingkette:
Von Mikrofon mit einem Xlr Kabel in den PreAmp, vom PreAmp mit einem Xlr Kabel in das Interface und vom Interface mit einem FireWire Kabel in den Macbook.

Kann mir das evtl. Jemand genauso für die Mastering und Mixing Kette erklären?
Brauche ich da Patchbays oder wie sieht’s aus. Bitte so simpel wie nur möglich.

 

[Schlumpfpeter]

Also ich hab das mal mit ner simplen Focusrite 18i20 gemacht. Klang aber nicht so dolle, da die Bässe schnell matschig wurden. Da können ggf die Masteringleutz weiter helfen.

Das werde ich mal mit meinem Audient testen!

Ich glaub ich mach da Mal einen extra Thread auf, da lade ich dann einen tack hoch den dann jeder mal genormt gegen seinen Wandler und Limiter fahren kann, VERGLEICHSTHREADALARM!!!!


.... Wird aber erst frühestens nächste Woche was, bin unterwegs!

 

[muffy]

Also ich hab das mal mit ner simplen Focusrite 18i20 gemacht. Klang aber nicht so dolle, da die Bässe schnell matschig wurden. Da können ggf die Masteringleutz weiter helfen.

Das werde ich mal mit meinem Audient testen!

Ich glaub ich mach da Mal einen extra Thread auf, da lade ich dann einen tack hoch den dann jeder mal genormt gegen seinen Wandler und Limiter fahren kann, VERGLEICHSTHREADALARM!!!!


.... Wird aber erst frühestens nächste Woche was, bin unterwegs!

Ich habe das auch mal mit einem schnöden Tapedeck gemacht. Einfach ziemlich übersteuert aufgenommen und via Hinterbandkontrolle (3 Heads) eingepegelt und Bias eingestellt. Eine krassere Wurst hat man noch nicht gesehen.

Leider gibt es keine gescheiten Kassetten (Type II bzw. IV) mehr zu kaufen.

 

[Schlumpfpeter]

Also ich hab das mal mit ner simplen Focusrite 18i20 gemacht. Klang aber nicht so dolle, da die Bässe schnell matschig wurden. Da können ggf die Masteringleutz weiter helfen.

Das werde ich mal mit meinem Audient testen!

Ich glaub ich mach da Mal einen extra Thread auf, da lade ich dann einen tack hoch den dann jeder mal genormt gegen seinen Wandler und Limiter fahren kann, VERGLEICHSTHREADALARM!!!!


.... Wird aber erst frühestens nächste Woche was, bin unterwegs!

Ich habe das auch mal mit einem schnöden Tapedeck gemacht. Einfach ziemlich übersteuert aufgenommen und via Hinterbandkontrolle (3 Heads) eingepegelt und Bias eingestellt. Eine krassere Wurst hat man noch nicht gesehen.

Leider gibt es keine gescheiten Kassetten (Type II bzw. IV) mehr zu kaufen.

Wäre da nicht die allgegenwärtige Gleichlaufschwankung, würde ich glatt sagen, sauber, parallel zumischen! Aber so gäbe es bestimmt phasing ohne Ende.

 

[muffy]

Bei den Kassetten, die ich zur Verfügung habe, kann man das komplett vergessen. Super ärgerlich, bei einem Umzug habe ich mal locker 100 Tapes, u.a. TDK SA 90 und die guten Maxell gekillt. Ein paar habe ich noch, laufen wie 1990

 

[livingsounds]

Was machst Du für Musik? Liegt der Fokus auf Mixing, Mastering oder gar Produktion? Wie ist Deine Arbeitsweise, Dein Erfahrungsstand? Usw. usf.

Aus dem Ausgangspost wird schon klar, dass die Erfahrung fehlt, um ernsthaft Mastering zu betreiben. Ich würde zudem grundsätzlich erst mal 1-2 gebrauchte Geräte kaufen und testen (sofern Du nicht die Umsatzsteuer vom Finanzamt zurück bekommst). Aktuell sieht das Ganze nach einer großen Geldverbrennungsaktion aus.

 

[Schlumpfpeter]

Wobei stems so zu "verschönern", in mancher der Musikstile, derer ich mich erquicke, mit Sicherheit cool kommen würde.

 

[akl]

Mir hat leider keiner Meine Frage beantwortet wie ich das ganze verkabeln soll... gut das mit den Wandlern usw weiß ich jetzt. Aber wie verkabel ich das ganze in der Kette?

Also als Beispiel meine Recordingkette:
Von Mikrofon mit einem Xlr Kabel in den PreAmp, vom PreAmp mit einem Xlr Kabel in das Interface und vom Interface mit einem FireWire Kabel in den Macbook.

Kann mir das evtl. Jemand genauso für die Mastering und Mixing Kette erklären?
Brauche ich da Patchbays oder wie sieht’s aus. Bitte so simpel wie nur möglich.

Sag mal, was bist Du eigentlich für ein Stoffel ?

Du solltest Dich erstmal dafür bedanken, dass man Dich vor einer unnötigen Geldausgabe bewahrt hat, bzw vor Folgekosten, die das ganze nach sich gezogen hätte.

Aber was kommt als Allererstes ? Du beklagst Dich, dass Dir noch keiner gesagt hat, wie das zu verkabeln ist.

Ja was denn ? Steht das Konzept / der Workflow schon ? Nein ... Also wie soll man sich bitte zu der Verkabelungsfrage äußern ? Möchtest Du das Pferd von hinten aufzäumen ? Werd Dir doch erstmal darüber klar, was Du mit den Geräten veranstalten möchtest (Mixing, Mastering ...). Dann ergibt sich aus Deinen Anforderungen und dem Workflow, der Dir vorschwebt schon ziemlich automatisch, wie zu verkabeln ist und welche Gerätschaften Du möglicherweise noch benötigst.

 

[JackInTheBox]

Ich habe durchaus was zur Verkabelung geschrieben.
Aber natürlich gibt es immer mehrere Wege.

 

[akl]

Die flexibelste Art der Verkabelung wäre m.E. jedes Gerät einzeln an das Recording Interface bzw ADDA Wandler anzuschliessen und dann die Mastering Ketten über TM FX Routings zu bauen. Die verschiedenen Routings / Reihenfolge der Geräte könnte man in TM FX Snapshots speichern und darüber schnell abrufen. So schnell hätte man das an keinem Patchpanel neu verkabelt.

1) Verkabelung an einem UFX oder vergleichbar:
Analog 3/4 OUT -> Gerät 1 -> Analog 3/4 IN
Analog 5/6 OUT -> Gerät 2 -> Analog 5/6 IN
Analog 7/8 OUT -> Gerät 4 -> Analog 7/8 IN

2.1) Routing fürs Mastering, Geräte-Reihenfolge Gerät 1, 2, 3
SW Playback Channel 1/2 -> Analog 3/4 Out -> Gerät 1 -> Analog 3/4 In
Analog 3/4 In -> Analog 5/6 Out -> Gerät 2 -> Analog 5/6 In
Analog 5/6 In -> Analog 7/8 Out -> Gerät 3 -> Analog 7/8 In
Analog 7/8 In -> AES 1/2 Out -> DA Converter zB ADI-2 Pro FS -> Monitors / Phones

2.2.) Routing fürs Aufnehmen, Geräte-Reigenfolge Gerät 1, 2, 3
Mic Inputs Analog 9/10 -> Analog 3/4 Out -> Gerät 1 -> Analog 3/4 In
Analog 3/4 In -> Analog 5/6 Out -> Gerät 2 -> Analog 5/6 In
Analog 5/6 In -> Analog 7/8 Out -> Gerät 3 -> Analog 7/8 In
Analog 7/8 In -> ADAT 1/2 Out (Loopback aktiviert -> ADAT 1/2 In -> DAW Recording
Man könnte dann bei der DAW Aufnahme beides aufnehmen:
- das ursprüngliche Signal über "Analog 9/10 In"
- das Signal nach der Kette Gerät 1-3 über "ADAT 1/2 In"

Über den Ferrofish ADDA Wandler als add-on könnte man noch eine ganze Reihe weiterer Geräte anschliessen. Man würde sich dadurch eine Menge Verkabelei und Patchpanels sparen.

Ich würde dann auch tatsächlich die Kombination UFX+ und Ferrofish einsetzen, damit man schon direkt am UFX+ AD/DA Wandler mit hoher Qualität hat.

Für das hochqualitative Abhören von Mixes / Mastern würde ich dann einen ADI-2 Pro FS in Betracht ziehen, den man über AES oder ADAT an das UFX+ anschliessen könnte.

Dank MADI wären alle Kanäle bis hin zu 96 kHz (und darüber) voll verfügbar.
Kein Kanalschwund durch Multiplexing wie das bei ADAT schnell der Fall ist.

Über die 30 Workspace Quick Select Plätze hätte man insgesamt 30 * 8 Snapshots = 240 Routings im direkten Zugriff.
Wenn man die Snapshots in Dateien speichert, dann wäre das ganze nur durch den Plattenplatz limitiert.

Ich könnte mir vorstellen, dass das digitale Speichern von Routings praktischer ist, als umverkabeln zu müssen.
So kann man verschiedene unterschiedliche Reihenfolgen der Geräte einfach A/B Testen.

Müsste so eigentllich funktionieren, was meint ihr ?
Habt ihr das schon mal so aufgebaut ?

 

[Glutamatjunkie]

Mir hat leider keiner Meine Frage beantwortet wie ich das ganze verkabeln soll... gut das mit den Wandlern usw weiß ich jetzt. Aber wie verkabel ich das ganze in der Kette?

Also als Beispiel meine Recordingkette:
Von Mikrofon mit einem Xlr Kabel in den PreAmp, vom PreAmp mit einem Xlr Kabel in das Interface und vom Interface mit einem FireWire Kabel in den Macbook.

Kann mir das evtl. Jemand genauso für die Mastering und Mixing Kette erklären?
Brauche ich da Patchbays oder wie sieht’s aus. Bitte so simpel wie nur möglich.

Sorry aber das verkabeln gehört zu dem kleinen 1x1. Ich bin da jetzt eher sprachlos über solches Vorgehen.

 

[JackInTheBox]

Naja, in der heutigen Zeit ist das Einbinden von Hardware nicht mehr so verbreitet.
Ich finde das oft auch gar nicht so einfach

 

[andreee]

1) Verkabelung an einem UFX oder vergleichbar:
Analog 3/4 OUT -> Gerät 1 -> Analog 3/4 IN
Analog 5/6 OUT -> Gerät 2 -> Analog 5/6 IN
Analog 7/8 OUT -> Gerät 4 -> Analog 7/8 IN

2.1) Routing fürs Mastering, Geräte-Reihenfolge Gerät 1, 2, 3
SW Playback Channel 1/2 -> Analog 3/4 Out -> Gerät 1 -> Analog 3/4 In
Analog 3/4 In -> Analog 5/6 Out -> Gerät 2 -> Analog 5/6 In
Analog 5/6 In -> Analog 7/8 Out -> Gerät 3 -> Analog 7/8 In
Analog 7/8 In -> AES 1/2 Out -> DA Converter zB ADI-2 Pro FS -> Monitors / Phones

2.2.) Routing fürs Aufnehmen, Geräte-Reigenfolge Gerät 1, 2, 3
Mic Inputs Analog 9/10 -> Analog 3/4 Out -> Gerät 1 -> Analog 3/4 In
Analog 3/4 In -> Analog 5/6 Out -> Gerät 2 -> Analog 5/6 In
Analog 5/6 In -> Analog 7/8 Out -> Gerät 3 -> Analog 7/8 In
Analog 7/8 In -> ADAT 1/2 Out (Loopback aktiviert -> ADAT 1/2 In -> DAW Recording
Man könnte dann bei der DAW Aufnahme beides aufnehmen:
- das ursprüngliche Signal über "Analog 9/10 In"
- das Signal nach der Kette Gerät 1-3 über "ADAT 1/2 In"

Kann man mit der UFX einen Eingang vor der AD Wandlung zu einem Ausgang analog routen über mehrere Stereo I/O? Denn sonst wird in Möglichkeit 1 zum Beispiel 6 mal gewandelt. Mehr als eine DA und eine AD Wandlung sollte es nicht sein. Bei analogen M/S Ketten werden daher statt 4 I/O´s am Interface auch lieber analoge M/S Prozessoren innerhalb der Stereokette verwendet.

1. Geräte in Reihe Schalten.
2. Wenn man in der Reihenfolge der Geräte flexibel sein möchte, am Besten einen Router verwenden. Zum Beispiel https://spl.audio/mastering/hermes/ oder https://dangerousmusic.com/product/liaison/
3. Günstige Alternative zu Möglichkeit 2 eine analoge Patchbay

@CODIBBG

Der Tegeler VTRC ist ein Monogerät. Hiervon bräuchtest du zwei. Da macht es meiner Sicht eher Sinn das Geld für einen hochwertigen Equalizer auszugeben.

Ich bin aber der Meinung bevor du dir teure zulegst, solltest du dich noch ein bisschen mit dem Mastering selbst und der Tontechnik auseinander setzen. Sofern du dich tatsächlich mehr auf das Mastering konzentrieren und anbieten möchtest. Vielleicht kann dir ein 1:1 Workshop mit einem "professionellen" Mastering Studio / Engineer in deiner Nähe helfen ein besseres Bild vom Mastering und der Technik zu bekommen, um das Geld später sinnvoll in deine Mastering-Kette zu investieren.

 

[andreee]

und auch gerne am Ende noch einen Limiter dran, so dass ich das Signal nicht in der DAW noch auf Pegel bringen muss.

Schonmal was von Converter-Clipping gehört? Du überfährst den Converter bei der finalen AD Wandlung einfach, aber so, dass es noch gut klingt. So laut wird idR kein Limiter. Brauchst natürlich einen Converter, mit dem das geht (und gut klingt).

Mit welchen Wandlern kann man das gut machen, Muffy? Gehört Mytek dazu?

Mit Apogee´s kann man gut clippen. Vor allem mit den alten AD Wandlern (z.B. Rosetta 200 oder Ensemble FW). Genrell gefallen mir die ESS Sabre Chips ganz gut. Die haben meist auch einen Softclip Mode.

Mytek kann man machen, hat aber relativ schnell seine Grenze. Ferrofish A16 MKII funktionierte für mich überhaupt nicht. Vielleicht sind die neuen besser.

 

[akl]

1) Verkabelung an einem UFX oder vergleichbar:
Analog 3/4 OUT -> Gerät 1 -> Analog 3/4 IN
Analog 5/6 OUT -> Gerät 2 -> Analog 5/6 IN
Analog 7/8 OUT -> Gerät 4 -> Analog 7/8 IN

2.1) Routing fürs Mastering, Geräte-Reihenfolge Gerät 1, 2, 3
SW Playback Channel 1/2 -> Analog 3/4 Out -> Gerät 1 -> Analog 3/4 In
Analog 3/4 In -> Analog 5/6 Out -> Gerät 2 -> Analog 5/6 In
Analog 5/6 In -> Analog 7/8 Out -> Gerät 3 -> Analog 7/8 In
Analog 7/8 In -> AES 1/2 Out -> DA Converter zB ADI-2 Pro FS -> Monitors / Phones

2.2.) Routing fürs Aufnehmen, Geräte-Reigenfolge Gerät 1, 2, 3
Mic Inputs Analog 9/10 -> Analog 3/4 Out -> Gerät 1 -> Analog 3/4 In
Analog 3/4 In -> Analog 5/6 Out -> Gerät 2 -> Analog 5/6 In
Analog 5/6 In -> Analog 7/8 Out -> Gerät 3 -> Analog 7/8 In
Analog 7/8 In -> ADAT 1/2 Out (Loopback aktiviert -> ADAT 1/2 In -> DAW Recording
Man könnte dann bei der DAW Aufnahme beides aufnehmen:
- das ursprüngliche Signal über "Analog 9/10 In"
- das Signal nach der Kette Gerät 1-3 über "ADAT 1/2 In"

[...]
Kann man mit der UFX einen Eingang vor der AD Wandlung zu einem Ausgang analog routen über mehrere Stereo I/O? Denn sonst wird in Möglichkeit 1 zum Beispiel 6 mal gewandelt. Mehr als eine DA und eine AD Wandlung sollte es nicht sein. Bei analogen M/S Ketten werden daher statt 4 I/O´s am Interface auch lieber analoge M/S Prozessoren innerhalb der Stereokette verwendet.

1. Geräte in Reihe Schalten.
2. Wenn man in der Reihenfolge der Geräte flexibel sein möchte, am Besten einen Router verwenden. Zum Beispiel https://spl.audio/mastering/hermes/ oder https://dangerousmusic.com/product/liaison/
3. Günstige Alternative zu Möglichkeit 2 eine analoge Patchbay

Zu Deiner Frage, bei RME wird meines Wissens bei rein/raus zwangsläufig AD/DA gewandelt.

Ja, das wäre dann in der Tat so, dass mehrfach gewandelt würde. Meinst Du das wäre derart kriegsentscheidend ? Wenn die Wandlung an für sich qualitativ sehr hochwertig ist, dann kann doch eigentlich gar nicht so viel passieren. Beim Mastering hast Du doch auch nur eine Stereo Spur, da hättest Du noch nicht mal irgendeinen zeitlichen Versatz, zwischen Spuren, der in irgendeiner Form relevant wäre.

Dann könnte man aber genausogut mit RayDAT 1-3 Mixing oder Mastering Chains bauen, die dann aus ADI-2 Pro FS und ADI-2 FS bestehen. Dann hätte man im Bereich AD/DA Wandlung auch wieder die guten AKM Wandler mit dabei.

Das müsste man vielleicht alles mal ausprobieren, beim Mixen und Mastern ist doch u.a. auch etwas Kreativität gefragt und es gibt nicht nur einen Weg, Dinge zu tun, hauptsache man ist mit dem Endergebnis zufrieden.

Oder gibt es da tatsächlich begründete Vorbehalte gegen solch ein Vorgehen ?

 

[RockyBalboa]

Ich empfehle dir ne Patchbay

https://m.thomann.de/de/dangerous_music_liaison.htm

So kannst du bis zu 6 Hardware Routen und Flippen.
Meine Erfahrung damit ist sehr gut, vor allem das speichern von Presets find ich Cool

 

[Schlumpfpeter]

Also ich hab das mal mit ner simplen Focusrite 18i20 gemacht. Klang aber nicht so dolle, da die Bässe schnell matschig wurden. Da können ggf die Masteringleutz weiter helfen.

Das werde ich mal mit meinem Audient testen!

Ich glaub ich mach da Mal einen extra Thread auf, da lade ich dann einen tack hoch den dann jeder mal genormt gegen seinen Wandler und Limiter fahren kann, VERGLEICHSTHREADALARM!!!!


.... Wird aber erst frühestens nächste Woche was, bin unterwegs!

Haette ich beinahe vergessen.. naechste Woche!