Hilfe bei Kabelwahl Multicore!

[raketenmann]

Mic level…. Das sollte jetzt aber kein Thema sein, oder?

 

[coffee boy]

Mic level…. Das sollte jetzt aber kein Thema sein, oder?

Ich würde bei Mic Level im Studio keine 0,14er Kabel verwenden.
Mistral von Sommer wäre das richtige für dich, hat nen 0,22er Querschnitt.

 

[raketenmann]

Ich würde bei Mic Level im Studio keine 0,14er Kabel verwenden.
Mistral von Sommer wäre das richtige für dich, hat nen 0,22er Querschnitt.

Warum? Für mich macht mehr Querschnitt normalerweise auch Sinn.... Aber wenn ich die Kapazitäten vergleiche, sind die Werte beinahe identisch. Preislich ist das Quantum tatsächlich einen kleinen Ticken teurer.... Also frag ich mich: Ist mehr Querschnitt immer besser?

Du hast aber recht... Ich besitze bereits ein (leider viel zu langes) Multicore von Cordial. Wenn schon ein neues, dann muss es passen und ein Upgrade sein....

 

[coffee boy]

Warum? Für mich macht mehr Querschnitt normalerweise auch Sinn.... Aber wenn ich die Kapazitäten vergleiche, sind die Werte beinahe identisch. Preislich ist das Quantum tatsächlich einen kleinen Ticken teurer.... Also frag ich mich: Ist mehr Querschnitt immer besser?

Du hast aber recht... Ich besitze bereits ein (leider viel zu langes) Multicore von Cordial. Wenn schon ein neues, dann muss es passen und ein Upgrade sein....

Je größer der Querschnitt, um so geringer der Widerstand und um so besser die Übertragung.

Vergleiche Leiterwiderstandwerte.
Unter 100 ist fein.
Mistral 80 und Quantum 138

Welches Cordial hast du?
CMG, CMS oder CMD?

 

[LKW-Fahrer]

Widerstand spielt aber nur dann eine Rolle wenn Strom fliest, bei Mikrofon (auch Line) Signale fliesst aber nur extrem wenig Strom und es liegt nur Spannung an.
Der Widerstand hat allerdings einen Zusammenhang mit der Kapazität die entscheidet bei welcher Länge man Frequenzeinbusen hat.
Ausserdem hat ein AES fähiges Kabel bauartbedingt einen grösseren Widerstand, das muss aber nicht auf Konto des Analogsignales gehen.

 

[coffee boy]

Widerstand spielt aber nur dann eine Rolle wenn Strom fliest, bei Mikrofon (auch Line) Signale fliesst aber nur extrem wenig Strom und es liegt nur Spannung an.
Der Widerstand hat allerdings einen Zusammenhang mit der Kapazität die entscheidet bei welcher Länge man Frequenzeinbusen hat.
Ausserdem hat ein AES fähiges Kabel bauartbedingt einen grösseren Widerstand, das muss aber nicht auf Konto des Analogsignales gehen.

Man merkt in der Praxis ob man ein Kabel mit hohem oder geringem Leiterwiderstand hat.
Eigentlich nur bei Mic Level, Line eher nicht.

Ein Beispiel wären Mics ohne Phantompower die viel Gain brauchen. Ribbon, SM7, etc.

Bei einem Kabel mit mehr Widerstand braucht man mehr Gaia als bei einem guten Kabel mit weniger Widerstand. Mehr Gain vom Preamp endet dann manchmal in unerwünschten Geräuschen vom Preamp wenn man den sehr weit aufdrehen muss.

 

[LKW-Fahrer]

Man merkt in der Praxis ob man ein Kabel mit hohem oder geringem Leitungswiderstand hat.

OK, ich hoffe du verwechselst nicht Leitungswiderstand mit Wellenwiderstand.
Der Wellenwiderstand muss bei einem AES Kabel 110 Ohm haben der Leitungswiderstand dieses Kabels ist 140 Ohm bei einem Kilometer.
Ich denke bei 14 Meter kann man das vergessen, oder?

 

[coffee boy]

OK, ich hoffe du verwechselst nicht Leitungswiderstand mit Wellenwiderstand.
Der Wellenwiderstand muss bei einem AES Kabel 110 Ohm haben der Leitungswiderstand dieses Kabels ist 140 Ohm bei einem Kilometer.
Ich denke bei 14 Meter kann man das vergessen, oder?

Nein Typo. Leiterwiderstand (Widerstand des Innenleiters).
Der sollte unter 100 Ohm pro Kilometer liegen.

Viele AES/ EBU konformen Kabel (wo dann der Wellenwiderstand die Rolle spielt) sind dünner (0,14) und haben zwar sehr gute Kapazitätswerte dafür aber höhere Leiterwiderstände - was beim Preamp SM7 Beispiel schlecht ist. Nicht umsonst haben die meisten Mic Kabel nen 0,22er Querschnitt. Bei Line Level Signalen (zwischen Interface und Pult oder zwischen Interface und Rack Gear) ist das egal.

Wenn du jetzt aber Beispielsweise ein Multicore von den Preamps in der Regie in den Liveraum legst um dein Mic dann dort in der Wall Box einfach anzustöpseln dann ist es besser ein Kabel mit Leiterwiderstand unter 100 Ohm zu haben, und das schaffen viele AES / EBU konformen Multicores nicht, weil die häufig zu dünn sind.

Cordial:

Das CMD ist AES/ EBU konform. Dafür aber wieder nur 0,14 dick und deswegen auch nen Leiterwiderstand von 140. Kapazität ist mit 47 gut.
Würde ich aber nur verwenden wenn ich kein Mic Level drüber laufen lassen muss, da Leiterwiderstand zu hoch.

Das CMG ist für Mic und Line Level geeignet. Aber nicht AES / EBU konform.
0,22 dick und deswegen auch Leiterwiderstand 87. Kapazität mit 53 ebenfalls gut.

CMS ist für Mic und Line Level geeignet. Aber nicht AES / EBU konform.
0,22 dick und deswegen auch Leiterwiderstand 87. Kapazität mit 61 immer noch gut genug.

CMS hat den Vorteil gegenüber CMG das es einen Folienschirm hat und kein Geflecht wie CMG. Heißt 100 Prozent Schirmung) beim CMS

Heißt wer kein AES/EBU braucht sollte CMS oder CMG nehmen weil das für Mic und Line passt.

Ich würde bei Cordial vermutlich in den Live Raum ein CMS legen (Mic Level + beste Schirmung) und zwischen Pult/Racks und Interface ein CMD nehmen (Line Level).


Sommer hat auch verschiedene:

Das Planet ist so ca wie das CMS, Kapazität 65, Leiterwiderstand 90, trotz nur 0,19 Dicke (Mic und Line, kein AES/ EBU)
Das Quantum ist wie das CMD mit Kapazität 45, Leiterwiderstand 138 und dicke 0,14 (Line und AES / EBU)

Das Sommer Mistral ist das One Size Fits All Kabel:
AES EBU konform
Kapazität 46
Leiterwiderstand 80
Dicke 0,22
Folienschirm

Ein Bekannter von mir hat sein Studio komplett mit diesem Mistral verkabelt. Bei Sommer würde ich auch das für alles nehmen.

 

[LKW-Fahrer]

Heißt wer kein AES/EBU braucht sollte CMS oder CMG nehmen weil das für Mic und Line passt.

Bei Leitungslängen über 100m würde ich dir bei problematischen Mikrofonen vielleicht Recht geben aber wir sprechen hier von 14m.
Da ist das vollkommen zu vernachlässigen.

 

[coffee boy]

Bei Leitungslängen über 100m würde ich dir bei problematischen Mikrofonen vielleicht Recht geben aber wir sprechen hier von 14m.
Da ist das vollkommen zu vernachlässigen.

Ja klar wird das 14 Meter nix machen.
Aber man steckt Zeit rein bis man ein 32er Kabel gelötet hat und ich würde die in nix stecken was dann nicht auch wirklich passt.

 

[LKW-Fahrer]

Keine Angst, es steht Sommer darauf, das passt.
Genau so wie Cordial, Klotz, Belden oder Mogami.

 

[coffee boy]

Keine Angst, es steht Sommer darauf, das passt.
Genau so wie Cordial, Klotz, Belden oder Mogami.

Ich glaub du hast mich missverstanden. Ich würde meine Zeit nicht damit verballern ein dünnes AES EBU Kabel zu löten wenn ich weiß das ich eh bloß Mic Signale schicke und es dafür besser geeignete Kabel gibt.

 

[LKW-Fahrer]

Ich glaub du hast mich missverstanden.

Doch, ich versteh dich sogar sehr gut.
Du willst ihm ein Kabel andrehen, welches über jeden Zweifel erhaben ist und ihm auf einer Länge von 14m einen Gain Gewinn von , wenn überhaupt, ein halbes db bringt und er dafür aber keine 40€ für ein gebrauchtes 48 paariges Kabel zahlt sondern, neu, 322€ für ein 24 Paariges?
Irgendwie fehlt es dir an Verhältnismässigkeit, oder?
Ich geh doch davon aus, daß es sich um ein Homerecording Studio handelt welches kein high end Premium Kabel benötigt um sein Neumann M 149 mit seiner Manley Voxbox zu verbinden?
Und ob ein SM7B ein halbes db mehr oder weniger rauscht ist bei diesem Mikrofon auch schon egal.

Mal die Kirche im Dorf lassen.

 

[coffee boy]

Doch, ich versteh dich sogar sehr gut.
Du willst ihm ein Kabel andrehen, welches über jeden Zweifel erhaben ist und ihm auf einer Länge von 14m einen Gain Gewinn von , wenn überhaupt, ein halbes db bringt und er dafür aber keine 40€ für ein gebrauchtes 48 paariges Kabel zahlt sondern, neu, 322€ für ein 24 Paariges?
Irgendwie fehlt es dir an Verhältnismässigkeit, oder?
Ich geh doch davon aus, daß es sich um ein Homerecording Studio handelt welches kein high end Premium Kabel benötigt um sein Neumann M 149 mit seiner Manley Voxbox zu verbinden?
Und ob ein SM7B ein halbes db mehr oder weniger rauscht ist bei diesem Mikrofon auch schon egal.

Mal die Kirche im Dorf lassen.

Komm hör auf mir irgendwelche Scheiße zu unterstellen.

Zum einen rede ich davon was ich machen würde und des Weiteren lese ich einfach was die Leute schreiben und gehe darauf ein:

Ich besitze bereits ein (leider viel zu langes) Multicore von Cordial. Wenn schon ein neues, dann muss es passen und ein Upgrade sein....

Wenn er schreibt er will ein Upgrade dann muss er auch wissen worauf man achten muss.
Das ist nicht unverhältnismäßig das zu erklären sondern nett. Hat mich Zeit gekostet.

 

[LKW-Fahrer]

Komm hör auf mir irgendwelche Scheiße zu unterstellen.

Netter Diskussionsstil. Wenn die Argumente ausgehen wird es persönlich.
Ich bin hier raus.

 

[coffee boy]

Doch, ich versteh dich sogar sehr gut.

Du willst ihm ein Kabel andrehen

Irgendwie fehlt es dir an Verhältnismässigkeit, oder?

Frag dich mal genau wer hier zuerst persönlich wird?

Du hast mir diese 3 Sachen unterstellt und sorry wenn ich das nicht cool finde.

Aber lass uns jetzt diesen Weg nicht einschlagen.

Ich bin mir sicher ich habe nicht unrecht mit dem was ich geschrieben habe, auf fachlicher Ebene.

Deine Argumente sind aber auch nicht aus der Luft gegriffen.

Ich denke beide Seiten haben ihren Wert. Für den typischen Homerecordler ist es vermutlich wirklich nicht so wichtig.
Aber es besteht ja immer die Möglichkeit das jemand mit einer ähnlichen Frage diesen Thread hier findet, der mehr Ambitionen als Homerecording hat, der hat dann ggf auch was davon wenn man genauer drauf eingeht.
egal.

Ich denke in einer Sache sind wir uns beide einig:
Wenn man ein Kabel im Wert von 500 Euro bekommt und nur 40 Euro dafür zahlen muss dann ist es auf jeden Fall einen Kauf wert, selbst wenn man es dann nur für 60 Euro wieder in den Kleinanzeigen parkt bis es jemand anderes kauft...

Also sei bitte nicht sauer wegen der kleinen Diskussion

 

[raketenmann]

Meine Lieben.... Seid doch nett zueinander. Solche Diskussionen sind doch Spitze, ich bin froh über jeden Beitrag. Und ja.... Ich bin schon ein wenig ein Nerd wenn es um Kabel geht und würde sehr gerne das Optimum herausholen (wobei aber auch der Preis berücksichtigt werden soll.... Und wie gesagt: Die Kapazität ist ja auch nicht zu verachten!
Ich habe bisher ein Cordial Multicore, halt ein Standard-Ding von der Stange, muss da mal nachschauen, welches Modell genau. Das ist halt mit 25m viel zu lang, do liegt das so aufegtrommelt in der Ecke und ich kann mit den Mikros über das Multicore effektiv ein wenig mehr rauschen hören, dass sich bei den Drums mit ordentlich Kompression in der Summe schon hören lässt.... Da würde ich gerne einen Schritt nach vorne machen, daher bin ich über wirklich jeden Tipp dankbar!

 

[raketenmann]

Hey also ich habe gestern nochmals nachgeschaut: Mein Multicore ist ein Cordial CCMA20. Auf die schnelle finde ich zu diesem Kabel keine Informationen.... Kann da wer helfen? Wie gesagt: Es ist 25 Meter lang und mir würden 14m reichen. Ich vermute, durch die kürzere Länge wird das Signal schonmal besser - aber wäre das Sommer Quantum auch ansonsten besser - oder eher nicht? Danke für die Hilfe!

 

[Gelöschtes Mitglied 80290]

Ich hab dazu auch nichts, ist aber eher günstig.

Lass dich nicht verrückt machen, bei 14m ist das echt egal. Nimm das Quantum wenn du es so günstig kriegst.

Wenn du ein Perfektionist bist ist in diesem Thread schon eine gute Kabelempfehlung.

 

[coffee boy]

Hey also ich habe gestern nochmals nachgeschaut: Mein Multicore ist ein Cordial CCMA20. Auf die schnelle finde ich zu diesem Kabel keine Informationen.... Kann da wer helfen? Wie gesagt: Es ist 25 Meter lang und mir würden 14m reichen. Ich vermute, durch die kürzere Länge wird das Signal schonmal besser - aber wäre das Sommer Quantum auch ansonsten besser - oder eher nicht? Danke für die Hilfe!

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Scheint ein älteres Produkt von Cordial zu sein, nicht mehr im Vertrieb heute.

Du fährst mit diesem Kabel nicht wirklich schlechter als mit dem Quantum.

Es hat etwas höhere Kapazität aber immer noch im nicht relevanten Bereich.
Dafür ist es 0,22 dick und hat nur 79 Leiterwiderstand was genau betrachtet wie ich es oben erklärt habe für Mic Level sinnvoller wäre.

Das heißt unterm Strich ist das Kabel das du hast besser für deinen Zweck geeignet als das Quantum.

Was heißt es wäre am besten du kaufst gar nix weil du mit einem neuen Kabel nichts realistisch verbessern kannst.

Das Kabel das du hast ist von den Werten her ok und ist für längere Strecken als 25 Meter geeignet.
Es würde nicht mal eine Verbessrung ergeben wenn du das abschneidest auf 14 Meter.


Das heißt wenn du bis jetzt gehofft hast du könntest durch ein neues Kabel deinen Klang wesentlich verbessern... dann hast du an der falschen Stelle gesucht.