Feedback zum Mix gewünscht

[WolfRichards]

Ich versuche es hier mal, das das Songvoting dafür wohl das falsche Forum ist.
Anbei ein Rocksong von mir, für Verbesserungsvorschläge zum Mix und Master bin ich
dankbar. Ich habe schon ein paar Kritikpunkte einfliessen lassen in diese neue Version.
Der Song ist erstens ein Stück kürzer geworden, das hat aber nichts mir dem Mix zu tun.
Die Drums sind nun etwas trockener, ich denke das sollte eigentlich soweit passen.
Noch weniger Hall und es klingt eindeutig schlechter.
Gesang ist ebenso ein Stück trockener.
Lead-Klampfe etwas weniger Höhen und mehr Mitten.

http://soundcloud.com/wolf-richards/giftfromhell

 

[Akai31]

Ich vermute, du hast große Abhörprobleme. Die Drums stehen viel zu weit hinten, sind zu leise und viel zu stark komprimiert. Die Rythmusgitarre zu weit vorne und viel zu viele Tiefmitten. Der Bass ist völlig konturlos und mumpfelig.
Versuch die einzelnen Gitarren Panmäßig und Frequenzmäßig viel deutlicher von einander zu trennen.
Solo Gtr und Vox sind soweit ok.

Das Ganze klingt auch irgendwie stark phasig... Klein, eng, mumpfig und frequenzmäßig völlig unausgewogen.
Der ganze Soundbrei scheint dann noch stark gegen einen Summencomp/limiter zu kämpfen

Sorry für die harte Kritik... Alle Regler mal auf null und nochmal von vorne...

 

[kenfjohnnydee]

Der Bass ist völlig konturlos und mumpfelig.

Yep! Der pellt sich nicht sauber aus dem Arrangement raus. Nimm in den Tiefmitten was aus den Gitarren raus, damit der Bass Kontur gewinnt.


Jau, eigentlich hat der akai32 die Auffälligkeiten besser beschrieben als ich es könnte. Ich nehme die o.g. Kritikpunkte auf meiner Abhöre auch so wahr.

Die Wellenform des Tracks lässt schon erahnen, dass Du da scheinbar wirklich Limiter und Kompressor zu stark ausgelotet hast. Lass da mal ruhig mehr Dynamik!

 

[Wennto]

nur mal ein Tip, da in diesem Misch einfach dermaßen viele Baustellen sind u. man garnicht weiß wo man anfangen soll.

Lad doch mal die Spuren hoch, falls Du Dich damit arrangieren kannst.
Da finden sich sicher einige, die aus dieser, wirklich geilen, Nummer was "zaubern".

übrigens: Cool das Du noch da bist

 

[Akai31]

Achso: ganz coole Nummer übrigens.

 

[WolfRichards]

@akai31: die kritik ist keineswegs zu hart, ich möchte ja ein gutes endergebnis.
ich weiß, dass ich kein guter toningenieur bin aber versuche zu lernen.
das mit dem abhörproblem hast du gut erkannt.
ich mische zuerst haupstächlich über Kopfhörer (K701). Danach vergleiche ich
noch mal mit dem Boxen bei mir im Musikzimmer und danach meinen Boxen im Wohnzimmer.
Mein größtes Problem hier ist, den richtigen Mittelweg zu finden, den das sind natürlich 3 verschiedene Klangergebnisse... Über Kopfhörer klingt der Mix für mich eigentlich immer ganz gut... vielleicht habe ich auch einfach nicht das Gehör eines Toningenieurs..

Ich habe versucht mal eure punkte einzubauen.
das schlagzeug ist nun lauter und einen tick weiter vorn.
die verzerrten rythmus-gitarren habe ich eq-mäßig etwas bearbeitet und die die tiefen
mitten rausgenommen. Außerdem etwas Hall drauf.
mit dem bass tue ich mir am schwersten, den nicht so mumpfelig klingen zu lassen...ich hoffe
er ist etwas besser.
ich habe den pegel noch etwas runtergenommen, damit der limiter weniger arbeitet.
mein generelles vorgehen hier ist:
im song-projekt habe ich nur einen oxford limiter auf dem master. ich versuche aber, dass der
möglichst wenig arbeitet. ich möchte halt unter 0db bleiben beim output.
dann importiere ich die 32bit wave datei in ein master projekt.
dort trenne ich mitte und seite auf 2 kanäle. auf dem master habe ich dann einen
Waves L316 Maximizer und danach wieder den oxford limiter. der sollte aber eigentlich nicht mehr viel machen.

anbei das ergebnis, ich denke, das ist noch nicht der finale mix, aber vielleicht könnt
ihr ein paar vergesserungen wahrnehmen:

http://soundcloud.com/wolf-richards/giftfromhell3

 

[holgi]

anbei das ergebnis, ich denke, das ist noch nicht der finale mix, aber vielleicht könnt
ihr ein paar vergesserungen wahrnehmen:

Ehrlich gesagt nicht. Stelle bitte die Spuren einzeln in die Mischmaschine, dort kann dir dann auch Spur für Spur die Vorgehensweise erklärt werden was mehr bringt als das "Verschlimmbessern" hier

 

[DerGipfel]

Tolles Git.-Solo und auch klasse gesungen!
Die Drums klingen allerdings immer noch ziemlich gepresst und der Mix insgesamt merkwürdig eng.
Das mit dem Mixen über Kopfhörer wird ja gerade auch anderswo diskutiert - ich nutze einen BD 770pro und der schönt ziemlich, d.h, er hat einen deutlichen Loudness-Effekt. Ohne deinen K701 zu kennen - Kopfhörer sind schon aufgrund der Bauart schwierig für den Mix und wer's damit hinkriegt, ist eher einer der Erfahrenen (ich krieg's nicht hin).
Zum Aufbau des Stücks - da finde ich schade, dass Strophe, Refrain und Bridge alle auf dem gleichen Riff ablaufen. Vielleicht Geschmackssache und'n bisschen spät, aber mir fehlt da was.

 

[Akai31]

das mit dem abhörproblem hast du gut erkannt.
ich mische zuerst haupstächlich über Kopfhörer

Das mit dem Mixen über Kopfhörer wird ja gerade auch anderswo diskutiert

Genau, und hier wird einem sehr deutlich vorgeführt, welche Probleme entstehen können. Durch die Im-Kopf-Lokalisation traut man sich oft nicht das Panorama voll auszunutzen, dh alles bleibt recht stark in die Mitte gerückt. Da man auch KH häufig auch "analytischer" hört, als auf vielen LS in mittelmäßiger akustischer Umgebung, fällt es oft schwer den Mix auch für LS transparent genug zu mixen. Räumlichkeit und Tiefenstaffelung läßt sich unter KH auch schwerer einschätzen.

EDIT: Achso, ich würde auch immer zwischendurch gegen "Referenzen" gegenhören. Das Gehör gewöhnt sich nur all zu schnell an ein Klangbild, deswegen ist es sehr schwer da objektiv zu bleiben...

 

[WolfRichards]

Danke erst mal vorab für die Hilfe.
Bevor ich jetzt alle Spuren hier online Stelle, mach ich mal folgendes:
Als erstes noch mal der Mix, aber diesmal VOR dem Master Projekt.
Vielleicht macht ja der Maximizer einiges schlechter..

http://soundcloud.com/wolf-richards/giftfromhell4

Als nächstes die Drums-Samples im Original ohne Effekte und EQ
Sie sind sehr spichtig und klingen gar nicht nicht nach Hardrock..
http://soundcloud.com/wolf-richards/drumsamples

deswegen habe ich versucht sie kräftiger klingen zu lassen
Haupteffekt, der am meisten rausholt, ist ein Envelop-Shaper (Dirty Room Drums), ein
Standard-Cubase Effekt.
So klingen die Drums solo:
http://soundcloud.com/wolf-richards/drums

Als nächstes die Bass-Spur, ein Chorus und dann ein paar Takte Verse
http://soundcloud.com/wolf-richards/bass

In der Strophe gibt es einen zusätzlichen Organ-Bass:
http://soundcloud.com/wolf-richards/additional-organ-bass-verse

Und noch die 3 Gitarren-Spuren aus dem Chorus mit Gesang (die im ersten Chorus im Intro,
sind rhythmisch etwas mehr staccato, aber ich denke das tut nichts zur Sache)
http://soundcloud.com/wolf-richards/git1-mitte-chorus

http://soundcloud.com/wolf-richards/git2-links-chorus

http://soundcloud.com/wolf-richards/git3-rechts-chorus

Ich denke mal, das sind die Problem-Kinder.
Wenn Lead-Gitarre und Gesang passen, muss ich sie ja nicht einzeln hochladen.
Ich glaube, die Strophe passt auch besser, was den Sound betrifft..

Gruß

 

[WolfRichards]

wenn man beim ersten Audio-File unten auf giftfromhell4 klickt, geht der Link. Ich weiß nicht, warum in der Nachricht selbst, angezeigt wird, track is not available

 

[holgi]

deswegen habe ich versucht sie kräftiger klingen zu lassen
Haupteffekt, der am meisten rausholt, ist ein Envelop-Shaper (Dirty Room Drums), ein
Standard-Cubase Effekt.
So klingen die Drums solo:

Viel zu viel Effekt, die trockene Drumspur ist dagegen super

Als nächstes die Bass-Spur, ein Chorus und dann ein paar Takte Verse

Kein Knack, kein Wumms, klingt brav und setzt sich ja auch im Mix nicht durch, das ist ein VST Bass richtig?


An den Gitarrenspuren hört man sehr deutlich wie undefiniert diese durch die Effekte sind, zunächst würde ich jede einzeln mit nem EQ bearbeiten, ob ich überhaupt nen Chorus einsetzen würde, keine Ahnung, eher nicht.

 

[WolfRichards]

das ist kein chorus auf den klampfen. nur etwas hall. chorus steht für den songpart chorus.
so viel effekte sind es also nicht. wie genau könnte man sie EQ mäßig noch verbessern?

 

[holgi]

wie genau könnte man sie EQ mäßig noch verbessern?

Ich würde via EQ schmalbandig durchfahren und jene Frequencen raushören, welche stören, dann absenken, ich vermute mal aus dem Stegreif irgendwo bei 2 KHz.., irgendwo mittig bei 500-700 Hz? Wie gesagt, versuchen.

Ach so, nimm erst einmal den Hall raus, dann hörst du auch mehr...

Ich würde wahrscheinlich den Hall ganz weglassen, Geschmackssache, aber dein Song ist ohnehin verwaschen und der Hall nicht unbeteiligt daran.

 

[WolfRichards]

p.s. die trockene Drumspur klingt, wenn ich sie in den Song mische bestenfalls nach Grönemeyer, aber nicht nach einem Rocksong

p.p.s die hall auf die rhythmus klampfen habe ich erst drauf, weil im ersten kommentar steht, sie wären zu weit vorne. also gehen die meinungen wohl doch sehr auseinander?

 

[Akai31]

p.p.s die hall auf die rhythmus klampfen habe ich erst drauf, weil im ersten kommentar steht, sie wären zu weit vorne. also gehen die meinungen wohl doch sehr auseinander?

Ist wohl auf mein Kommentar bezogen. Zu weit vorne (im Verhältnis zum Rest) heißt ja nicht, daß die nun auch noch so weit weg wie der Rest wandern muß...

 

[WolfRichards]

ja genau
nun gut, dann nimm ich wieder etwas hall weg.

wie findet ihr ansonsten den mix vor der kompression? ist das besser?
ich würde jetzt mal folgendes probieren:
die trockenen drums alleine kann ich nicht nehmen, wie gesagt, das tut einfach nicht...auch wenn holger sagt, die wären super.
ich mische die trockenen mit der effekt spur (auf 2 spuren, new york kompression mäßig) und nehme mehr trockenen anteil rein.
bei dem klampfen versuche ich noch mal eq mäßig zu korrigieren.
evt. versuche ich mal einen anderen bass sound
seht ihr sonst noch maßnahmen, die helfen könnten?

 

[WolfRichards]

anbei die drums mit weniger effekt
http://soundcloud.com/wolf-richards/drums-43

ich habe im chorus einen anderen bass-sound verwendet, der sich mehr durchsetzt, hier der bass (in der strophe der alte, zusammen mit dem organ-bass)
http://soundcloud.com/wolf-richards/bass-1

die drei gitarren, eq mäßig noch mehr eingeschränkt:
http://soundcloud.com/wolf-richards/git-mitte

http://soundcloud.com/wolf-richards/git-links

http://soundcloud.com/wolf-richards/git-rechts

und das ganze klingt dann wie folgt:
http://soundcloud.com/wolf-richards/giftfromhell5

 

[Akai31]

Schon etwas besser, aber die Baustellen sind noch nicht beseitigt.
Achte auch mal auf die dynamik über den Songverlauf, da passiert leider nicht viel.

 

[holgi]

Gitarre links und Gitarre rechts klingen leider sehr übel, ob mit oder ohne EQ, ob bei denen was zu "retten" ist weiss ich ehrlich gesagt nicht, das ist für mich ein ernstes Manko an deinem Mix, hast du schon geschrieben wie du die aufgenommen hast? Ich such mal im Thread....