eine "C 12er" frage

[verflixte13]

Man sollte einfach mit dem Wahnsinn aufhöen und sich wieder
auf das Musik machen konzentrieren. Das vergisst man bei dem
ganzen meistens leider zu oft!

ooch ... so ein büschen wahnsinn, das gehört doch auch dazu ...
(und das eine schliesst das andere auch nicht aus.)

ansonsten: es gibt heute ein dermaßen breitgefächertes
mic-angebot, dass man auch ohne die "alten" schätzchen
sehr gut klarkommen kann ... die schwierigkeit liegt demnach nicht
im "nichtvorhandensein", sondern, im finden des für einen
richtigen mic-modells in diesem wild wuchernden angebots-dschungel. LG


p.s.
ich habe da eh so eine naturwissenschaftlich fundierte
herleitung zum "alten" klang:

die "alten" mics klingen nur deshalb so gut, weil früher
in den studios gequalmt wurde was die lungenflügel hergaben ...

und diese "nikotin-patina", die hat sich auf alles gelegt,
auch die membranen ... deshalb auch die bezeichnung -->

... brown-sound.

 

[whitealbum]

Ein Thread nach meinem Gusto

Leider habe ich kein C12 zu Hause, aber Deine Anfrage hat mich sofort an die Vocalaufnahmen des zu Unrecht unterschätzten Sunflower (1970) Albums der Beach Boys erinnert.

Genau so muss ein C12 klingen (weiche aber auch leicht überhöhte Höhen) hatte ich mir gesagt, Anspieltipps "Add some music", " THis whole World" mit dem zum Teil in den Vocals führenden Carl Wilson. In meinen Ohren, einer besten Poptenöre, die beste Stimme unter den Beach Boys Stimmen.

Dann habe ich in den Credits geschaut, und was lese ich, U87 und U67 (was ja so ziemlich das gegenteil vom C12 ist).

Na supi

 

[verflixte13]

Dann habe ich in den Credits geschaut, und was lese ich, U87 und U67 (was ja so ziemlich das gegenteil vom C12 ist).

Na supi

@whitealbum

*schmunzel ... dieses "supi", das kenne ich nur zu gut!

was ich mich da schon geirrt habe, damit könnte man
eine kuhherde frisch tapezieren ...

aber, hier kommt auch immer wieder der grundsatz in´s spiel -->
nicht nur das mic, sondern, auch der raum macht die musik.

ich habe mich jetzt auch gerade gefragt, welche musiker
das C12er auch schon einmal als vox-mic genutzt haben ...

von Jagger weiß ich es und von Tom Petty glaube ich es zu wissen ...
bei Marvin Gaye´s liebfick-klassiker "Let´s get it on", da soll es auch
zum einsatz gekommen sein ...



hm ...diese stimme/performance hätte sicherlich auch mit einem
anderen mic gut ..."vielleicht" sogar noch besser/intimer geklungen.

aber auch hier ... --> keine ahnung, wie der raum beschaffen war
und auch nicht --> welchen stoff der toni geraucht hat ...

es ist also gar nicht so einfach wirklich überzeugende C12er vox-tracks zu finden ... LG

 

[whitealbum]

Ha, ich glaube bei "Good Vibrations" sind zwei C12 (Mike alleine beim zweiten) zu sehen, mit einem extravaganten Mikroploppschutz:



Die Performance zusammen ist das Entscheidende, dann natürlich auch der Raum

Und bei 6:04 "Wouldn't it be nice" Brian on C12



Ab 00:23, "Wouldn't it be nice" nur Vocals, das raubt einem der Atem:

 

[verflixte13]

herrlich … solch´alte studioimpressionen!

so einen "mic-korb", den habe ich auch noch nicht bei einem C12er gesehen.

ansonsten: eigentlich eine frechheit die jungs! … die konnten sogar mehrstimmig
um ein einzelnes mic herum richtig singen … ich "fürchte" --> denen hätte man auch
ein "T-bone" vor die kauleisten stellen können … LG

p.s.
trotz allem, ich weiß auch noch nicht wirklich warum mich dieser "C12er"-vox-sound
einfach nicht richtig ankicken will …

 

[Astronautenkost]

ich "fürchte" --> denen hätte man auch
ein "T-bone" vor die kauleisten stellen können …

Nein, ein richtig saugeiles Equipment hat sofort einen Effekt auf die Performance, die der Künstler ja über den Kopfhörer wahrnimmt. Das ist eine Wahrnehmungsfeedbackschleife, die sich verstärkt und die man nicht unterschätzen darf. Deswegen ist ein gutes Monitoring in Stdio und auf der Bühne für eine gute Performance essentiell! Und das Monitoring beginnt technisch mit dem Mikrofon im Raum.

 

[verflixte13]

[
Nein, ein richtig saugeiles Equipment hat sofort einen Effekt auf die Performance, die der Künstler ja über den Kopfhörer wahrnimmt. Das ist eine Wahrnehmungsfeedbackschleife, die sich verstärkt und die man nicht unterschätzen darf. Deswegen ist ein gutes Monitoring in Stdio und auf der Bühne für eine gute Performance essentiell! Und das Monitoring beginnt technisch mit dem Mikrofon im Raum.

schon klar! … und auch völlige zustimmung! was gutes equipment
und gutes monitoring betrifft, um einem künstler den passenden background
für seine performance zu liefern … @Astronautenkost

aber, DIESE jungs, die hätten DIESE songs auch mit völlig anderen mics
in das gedächtnis der musikgeschichte eingeschrieben/gesungen … *will sagen …

mikrofone sind "oftmals" austauschbar … künstler/inhalte jedoch nicht. LG

 

[Superior]

Hier auch:

 

[Astronautenkost]

[

aber, DIESE jungs, die hätten DIESE songs auch mit völlig anderen mics
in das gedächtnis der musikgeschichte eingeschrieben/gesungen … *will sagen …

mikrofone sind "oftmals" austauschbar … künstler/inhalte jedoch nicht. LG

Diese Songs genauso einzusingen, das ist ein Moment, in dem alles zusammenkommt, auch der KünstlerIn mit dem Mikrofon. Das kannst du eben nicht auseinanderdividieren. Es gibt solche Momente da passt alles zusammen! Und es muss alles zusammenpassen!

 

[verflixte13]

Diese Songs genauso einzusingen, das ist ein Moment, in dem alles zusammenkommt, auch der KünstlerIn mit dem Mikrofon. Das kannst du eben nicht auseinanderdividieren. Es gibt solche Momente da passt alles zusammen! Und es muss alles zusammenpassen!

hm … reden wir gerade aneinander vorbei?

denn auch dem kann ich zustimmen! … aber, dann liegt es auch nicht NUR an
der "stimme-mic"-verbindung … sondern, an der gesamten kette …
und da gehört nicht nur die technische gear-kette und der raum, sondern -->
auch ALLE beteiligten personen dazu …

es gibt viele beispiele dafür, dass künstler, wenn sie den tontechniker/
den produzenten/das studio wechseln, sich oftmals auch auf auf eine
andere technische geräte-kette einlassen … und "trotzdem", also trotz eines
anderen mikrofons bleibt ihre stimme unverwechselbar.

 

[verflixte13]

@Superior … tolles stimmen-potpourri … das muss ich mir morgen mal in ruhe
über die monis anhören …

so über die KH, da empfinde ich das ziemlich grauselig und anstrengend …
die stimmen klingen mir einfach zu kastriert-aggressiv-höhengepusht …
(nur beim Al Jarreau, da hatte ich kurz den eindruck, dass es passen könnte)

keine ahnung, ob das wirklich am micro liegt oder an der mischung oder eben
doch an meinen ollen laptop-KH, die ich schon längst entsorgen wollte …

aber, je mehr ich von diesem mic höre, umso weniger mag es es …
und das kann ja nur an mir liegen … LG

 

[Astronautenkost]

@13

Wenn die (Top-)Künstler ihre Truppe oder Studio wechseln, singen sie meistens trotzdem noch in ein Neumannmikro. Man kann getrost davon ausgehen, dass die allermeisten Aufnahmen im Topbereich mit einem Neumann U 47, U 87 oder U 67 gemacht wurden. Die Künstler selber kümmern sich in den seltensten Fällen darum, was man ihnen hinstellt. Sie haben die Leute, die alles dafür tun, dass sie sich wohl fühlen. Die merken aber sofort, wenn etwas anders ist.

 

[verflixte13]

Wenn die (Top-)Künstler ihre Truppe oder Studio wechseln, singen sie meistens trotzdem noch in ein Neumannmikro. Man kann getrost davon ausgehen, dass die allermeisten Aufnahmen im Topbereich mit einem Neumann U 47, U 87 oder U 67 gemacht wurden.

@Astronautenkost

… denkst du wirklich , dass dies so ist? … dann wären ja fast alle infos gefakt,
die man über heutige "top-künstler"/und studios und ihre mic-auswahl erhält? …
zudem kann ich mir nicht vorstellen, dass es NUR die neumänner sind,
die rundherum glücklich machen können …

in der heutigen zeit, da gibt es zuviele unterschiedlichste musikströmungen/
zuviel unterschiedlichste vocalisten, für die ein neumann-mikrofon einfach nicht
die beste wahl wäre … selbst wenn es im studio vorhanden ist …

anyway … das AKG C12er steht nicht auf deiner "top-vox-liste" und das könnte
ich mittlerweile auch nachvollziehen … wenngleich ich schon gerne einen user
gehört hätte, der ganz eigene praktische erfahrungen mit diesem mic eingefahren hat …

die oftmals nachgesagte nähe, zu den ElaM251er-modellen, die höre ich bisher
einfach nicht … weder im bauch/bass noch im höhenbereich … LG

 

[Astronautenkost]

Ich weiß nicht, woher Du Deine Informationen hast? Aber guck Dir mal die Microphonelisten der großen beteiligten Studios an, Exoten findest Du da recht selten z.B. Swediens-Jackson-SM7 sind auch die Ausnahme.

http://recordplant.com/facilities/pdf/MicrophoneList.pdf

http://www.abbeyroad.com/Page/21/Microphones

http://www.airstudios.com/technical/microphone-list/

http://www.capitolstudios.com/wp-content/uploads/2013/04/MicrophoneInventory.pdf

http://www.studios301.com/recording-mixing/sydney/microphones/

http://www.hansatonstudio.de/index.php/equipment

Oceanways wird gerade umgebaut.

In den meisten Fällen stößt Du in der Kette dann noch auf Neve oder SSL.

 

[Astronautenkost]

Kleiner Nachtrag von BS:

"One of these precisous mikes was stolen while I was working on Michael Jackson's 'Thriller' in 1982 (it's one of his favorite vocal microphones). To this day, I use my remaining Telefunken U 47 on almost every project I am involved in. Isn't it incredible that even today, this wonderful microphone is still often the first choice for miking many sound sources?"

Aus "Make Mine Music", 2009

 

[Superior]

Wenn die (Top-)Künstler ihre Truppe oder Studio wechseln, singen sie meistens trotzdem noch in ein Neumannmikro. Man kann getrost davon ausgehen, dass die allermeisten Aufnahmen im Topbereich mit einem Neumann U 47, U 87 oder U 67 gemacht wurden.

Ich denke das kann man so nicht verallgemeinern. Kommt ganz darauf an wo und welche
Musikrichtung. In Amerika wird für Pop und Rap sehr viel Sony C800g verwendet aber
im Rockbereich oft Neumann U87. Bei uns wird das Sony kaum benutzt und z.B.
Mark Forster Aurevoir wurde mit einem Neumann M50 aufgenommen!
Eine Aussage das im Durchschnitt am meisten ein Neumann verwendet wird,
das glaube ich aber!

 

[verflixte13]

[
Ich weiß nicht, woher Du Deine Informationen hast? Aber guck Dir mal die Microphonelisten der großen beteiligten Studios an, Exoten findest Du da recht selten z.B. Swediens-Jackson-SM7 sind auch die Ausnahme.

@Astronautenkost

... und ich weiß nicht, warum wir zwei immer wieder auf einem
ähnlich schrägen "neumann-ast" landen, obwohl es überhaupt
nicht um die neumänner geht ... aber ok ...

was die studios an werbenden sabber-gearlisten ausgelegt haben,
das besagt immer noch relativ wenig, was sie dann auch tatsächlich
bei der jeweiligen tat benutzen ...

nur zum bleistift: selbst langjährig ausgewiesene "hard-core"-U47er user,
wie zum beispiel Paul McCartney, die sind auf andere,
moderne/neue clon-varianten dieses mics ausgewichen ...
und der hat bestimmt eine palette voller "alter" neumänner
in seinem mic-fuhrpark herumliegen ...

und egal wohin das welke auge auch blickt, da bekommen die
"alten" mythen-neumänner doch kräftige kongurrenz und es wird immer ersichtlicher -->

ES MUSS KEIN NEUMANN SEIN!

wir nutzen ja selbst einige neumann-mics und manche davon auch sehr SEHR gerne ...
aber, für jedes dieser mics, findet sich auch ein ersatz ... oftmals preiswerter,
und manchmal ... tja manchmal --> nicht nur günstiger, sondern, für den
speziellen verwendungszweck ... auch weitaus besser!

und was die "neue" großmembraner-produktpalette von Neumann betrifft,
da fällt mir "ganz subjektiv/persönlich gesehen" nicht ein einziges microfon ein,
dass auch nur ansatzweise in der lage wäre gegen den "hauseigenen mythos"
anzutreten ...

wie auch immer ... ich werde weiterhin "sehr gerne", wenn es denn passt,
mit den neumamm mics recorden ... aber ich bin nicht bereit hier ein
"must have"-statement abzugeben ... das andere dazu verleitet sich
einzureden, dass die professionellen studios, ohne Neumann,
nicht klarkommen würden ... LG

 

[Astronautenkost]

@13

Ich bin übrigens gerade vom Usi auf ein UMT70S umgestiegen. Das halte ich für das bessere Mikrofon. Die M7-Kapsel (eigentlich die Ur-Neumann-Kapsel) wollte ich nach Vergleichstests haben. Ich werde es mal gegen ein U 47 fet und ein historisches Röhren U 47 antreten lassen. Wie gesagt, weiß ich nicht woher Du Deine Quellen hast?

Ich bin auch kein Neumannverfechter, wie du oben siehst, ich erkenne aber die Tastache an, dass Neumann/Telefunken das beliebteste Werkzeug von (professionellen) Tonis in den Topstudios weltweit ist. Es geht um viel mehr, als den einzelnen Sound, es geht auch um gute reproduzierbare Workflows, die Ersatzteil und Reperaturfreundlichkeit, auch nach Jahrzehnten. Ich bestreite ja nicht, dass es in vielen Einzelfällen zur Wahl von anderen Mikros kommt. Frau Houston bekam z.B. eine Zeitlang ein Manley. Trotzdem bleibe ich bei meiner Ausage. Ich sage ja nicht alle profesionellen Aufnahmen im Top-Bereich würden mit Neumännern gemacht. Aber auch Mikros wie das große Sony bedienen nur einen Teilbereich. Und dass die Studios ihre Mikrolisten veröffentlichen, hat nichts mit dicken Eiern zu tun, sondern dass Kunden sofort wissen, welcher Sound möglich ist.

Viele Künstler interessieren sich persönlich gar nicht dafür, wo sie reintröten, sie wollen nur ihren Sound. Egal ob das Studio auf den Bahamas, in Berlin oder in Brooklyn ist. Das ist ein anderer Ansatz als bei Dir, dem das experimentieren mit Equipment anscheinend (noch) großen Spaß macht. Ich mache meine Tests auch aus Neugier und Spaß. Im Job selber will ich zeit- und kostengünstige Workflows. Wenn ich einen SprecherIn habe. Dann kann ich nicht erst noch Honorargeld dafür ausgeben, welches Mikro in welcher Kette vielleicht noch passender ist, sondern ich muss im Rahmen meines Budgets mit der knappen Zeit von Künstlern auskommen. D.h. der erste Take muss dann möglichst sitzen.

 

[Superior]

Ich sehe das genauso.
Welches Mikro ist den ein besserer Klon als das U87 selbst?
Also ich meine das hat einen ganz speziellen Sound bei dem
ich noch kein anderes gehört hab was genauso klingt?
Wenn die Antwort kommt muss ich wohl doch nochmal Mikros testen!

Ich stimme aber vollzu das die heutigen Mikrofone von dem Niveau
der letzten Jahre aufgeholt haben und die Vintage Schätze ziemlich
gut nachbilen wie ein ELAM 251 oder eben auch das C12.
Vorallem das Voxorama Typ47. Hier würde mich interessieren
wenn beide mit einer VF14 Röhre bestückt sind, ob jemand im Blindtest
sagen kann welches, welches ist!

 

[Astronautenkost]

Wenn ich mich recht erinnere waren die B.P.M. 73 den Usis nicht unähnlich. Die gibt es aber nicht mehr, die Berliner Marke. Es gab eine gleichnamige chinesische Marke, die hatten nichts miteinander zu tun, wurden aber immer wieder verwechselt.

Das Voxorama Typ 47 ist doch ein Nachbau von Andreas Grosser!

Ich habe das C12 oder das Elam 250/251 noch nicht persönlich untergehabt. Wenn ich frei wählen könnte, würde ich mich allerdings für das UM900 (M7) von Microtech Gefell entscheiden und viel Geld sparen.