Der große Sprecherraum-Mikrofonvergleich

[Pianist_Berlin]

Ja, ich bin wirklich sehr glücklich, weil das klanglich genau das ist, wo ich hin wollte. Und es gleitet eben nie ins "Hauchige" ab, sondern hat eine gute Durchsetzung. Ideale Mischung aus U 87 und M 930, also einerseits offen und transparent, aber mit dem gewissen "Etwas".

Und selbst wenn die Aufnahme für sich alleine steht, und über Kopfhörer gehört wird, dann natürlich mit Entrauschung, höre ich da keinerlei "Boxigkeit", was ja durchaus hätte passieren können...

Dann ist das jetzt mein Standard für mich und andere männliche Stimmen, und das M 990 für weibliche Stimmen.

Matthias

 

[whitealbum]

Matthias, dann bist Du nach langer "Mikrofonreise" angekommen.
Ich hatte ganz zu Beginn Deiner Reise mal erwähnt, mit M92.1s und M990 hat man ausgesorgt.

Manchmal braucht es aber auch Umwege, um Erfahrungswerte zu machen, abzugleichen, die eigene Hörbildung wird besser , der Geschmack verändert sich.
Insofern alles richtig gemacht, und letztlich angekommen

Ich habe aus Interesse Deine drei Files runtergeladen und mit den Rohilfes M92.1s und M930TS etwas gespielt.
Ich kam mit dem M92.1s File schneller zu einem "gewünschten", natürlich klingenden Ergebnis als mit dem M930TS File.
Man kann beide auch einander angleichen, aber diese spezielle Präsenz und "Nicht-Hauchigkeit" bzw. hellen Klanges, muss man sich beim M92.1s nie sorgen machen.

Auch die "Bollerauffälligkeit" ist mit dem M92.1sGeschichte.denn das ist ein Mix aus defensiven Tiefmitten/Tiefenverhalten (erreicht durch den sehr allmählichen Abfall der tiefen Frequenzen) und Öffnung zur Kugel in den Tiefen, da fällt der Nahbesprechungseffekt schwächer aus.

Auf der anderen Seite bleibt das M930TS/M990 ein hervorragendes Sprachmikrofon was in Sachen Präzision UND angenehmen Klanges eins der besten Sprachmikros ist.
Das M92.1s formt schon mehr einen Sprachklang in Richtung Präsenz und sehr natürlichem wie angenehmen Sprecherklang.

 

[ADR]

Ich find auch, es klingt kerniger. Die Dichte eines U 87 mit der Transparenz eines Gefell.

 

[Pianist_Berlin]

Ja, ich sehe und höre das genau so wie Ihr beide. Voll faszinierend, wie unterschiedlich Mikrofone arbeiten, oder? Daher kann man eben auch nicht alles mit EQ nachbauen. Was ich auch erstaunlich finde, dass wir alle gemeinsam ja immer wieder zu dem Ergebnis kommen, dass wir mit den Mikrofonen aus Gefell besser bedient sind als mit allen anderen, samt Weltmarktführer...

Was mir allerdings auffällt: Das M 92.1s nimmt trotz Spinne sehr leicht Körperschall vom Sprechertisch auf. In der Regel hantiert man da ja nicht wild rum, fällt mir aber trotzdem auf. Daher werde ich wohl wieder dazu übergehen, mein großes Studiostativ zu verwenden, damit das Mikrofon vollständig vom Tisch entkoppelt ist. Meist wird bei mir ja doch im Sitzen gesprochen, so dass man nicht ständig in die Stehposition wechselt, was der Tisch ja motorisch macht.

Ich werde auch mal aus Spaß das M 92.1s an den Mika-Arm direkt am Schnittplatz bauen, auch wenn das mit der Verkabelung ungünstig ist. Da nehme ich ja seit einigen Jahren viele meiner schnellen aktuellen Sachen auf. Oder ich gewöhne mir an, einen fertigen Text schnell per Airdrop auf das iPad zu übertragen und dann im Sprecherraum aufzunehmen.

Ich könnte an den Mika-Arm am Schnittplatz auch ein MT 71s bauen, um bei der M7 zu bleiben. Oder falls das mit der Verkabelung nicht zu blöd ist, und mich die Aufwärmzeit nicht zu sehr stört, das M 92.1s an den Schnittplatz, und dann für den Sprecherraum noch ein CMV 563 / M7s... (Ich bin ja schon ruhig)

Matthias

 

[whitealbum]

Ja, ich sehe und höre das genau so wie Ihr beide. Voll faszinierend, wie unterschiedlich Mikrofone arbeiten, oder? Daher kann man eben auch nicht alles mit EQ nachbauen. Was ich auch erstaunlich finde, dass wir alle gemeinsam ja immer wieder zu dem Ergebnis kommen, dass wir mit den Mikrofonen aus Gefell besser bedient sind als mit allen anderen, samt Weltmarktführer...

JA, das fasziniert mich auch immer wieder, wie unterschiedlich Mikrofone auch in der besten Klasse, Referenzklasse bzw. absolute Spitzenklasse klingen können. Immer Klasse, aber auch oft mit unterschiedlichem Ansatz.
Deswegen haben sehr große Studios für alle Signale alles an Top-GMKs/Top-KMKs und Top-Bändchen.

Interessant finde ich auch wie @ADR schreibt, das M92.1s hat die Präsenz bzw. gewisse Kernigkeit eines U87, ohne das Knorrige, dafür aber die Transparenz und Klarheit der 930-Mikros.

Und diese Klarheit ist auch der Punkt warum ich häufig die Gefells bei mir einsetze, das ist schon einmalig.

Was mir allerdings auffällt: Das M 92.1s nimmt trotz Spinne sehr leicht Körperschall vom Sprechertisch auf. In der Regel hantiert man da ja nicht wild rum, fällt mir aber trotzdem auf. Daher werde ich wohl wieder dazu übergehen, mein großes Studiostativ zu verwenden, damit das Mikrofon vollständig vom Tisch entkoppelt ist. Meist wird bei mir ja doch im Sitzen gesprochen, so dass man nicht ständig in die Stehposition wechselt, was der Tisch ja motorisch macht.

Gut erkannt, der Body des M92.1s ist Körperschall-anfälliger, das M990 weniger, obwohl ähnliche Bauweise.
Ich hatte mit Gefell-Technik-Chef Kraus darüber bereits gesprochen, ggf. gibt es eine Optimierung irgendwann.
Wenn man das weiß, kann man entsprechend agieren, und die Ursache beseitigen (wie Stativ etc.).

Ich könnte an den Mika-Arm am Schnittplatz auch ein MT 71s bauen, um bei der M7 zu bleiben. Oder falls das mit der Verkabelung nicht zu blöd ist, und mich die Aufwärmzeit nicht zu sehr stört, das M 92.1s an den Schnittplatz, und dann für den Sprecherraum noch ein CMV 563 / M7s... (Ich bin ja schon ruhig)

Wenn man im G.A.S. ist, helfen auch keine Pillen, sondern nur der Kauf.
Neben dem M930, habe ich M990, UM92.1s und selbstverständlich noch das UMT70s
Damit kann ich ruhig schlafen.

Wobei das CMV bei mir noch leise entfernt im Hinterkopf wabert

Ich lenke mich dann mit Demotests zu Vanguard V14 oder Neumann M49v ab

 

[Pianist_Berlin]

Wobei mich das M 49v, das M 149 und das U 67 nicht so richtig mit Begeisterung erfüllt haben. Also das U 67 noch am ehesten, es ist etwas glanzvoller als das U 87.

Das Großer-47 lacht mich da schon eher an, wenn da nicht diese dubiose Senke wäre...

Matthias

 

[whitealbum]

Wobei mich das M 49v, das M 149 und das U 67 nicht so richtig mit Begeisterung erfüllt haben. Also das U 67 noch am ehesten, es ist etwas glanzvoller als das U 87.

Das Großer-47 lacht mich da schon eher an, wenn da nicht diese dubiose Senke wäre...

Matthias

Das Grosser 47 hat sicher seine Bedeutung bei Männergesang und kräftige Frauenstimmen, da klingt das sicher top.
Bei Sprache ist es mir bei delinen Gegebenheiten im Tiefmittenbereich zu auffällig, klingt untreated etwas hohl.

Das TLM193 wie TLM103 (20 Jahre alt, klingt ganz anders in den Hochmitten wie das fabrikneue TLM103) finde ich auch recht passend.
Das USM69 gefiel mir in diesem Test nicht so recht, zu hell und Frikative sind laut, und nicht schön.

 

[Pianist_Berlin]

Ich werde mir im Januar mal meinen Anlagespiegel anschauen, zu welchen Preisen ich das U 87, das USM 69, das TLM 170 R, das TLM 193 und das M 1030 verkaufen könnte. Im Prinzip brauche ich die alle nicht (mehr). Das USM 69 könnte im Hörspielbereich oder bei klassischen Musikaufnahmen (z.B. Flügel in MS) sehr gute Dienste leisten, aber solche Aufnahmen mache ich ja nicht.

Matthias

 

[Astronautenkost]

Ich habe einmal eine Hör-CD mit einem U 47 aufgenommen. Da habe ich mich breitschlagen lassen. Ich bin froh, dass ich inzwischen das M 990 habe. Das kommt meinem Geschmack am nächsten.

 

[Pianist_Berlin]

Bei einem historischen U 47 weiß man eben nie, in welchem Zustand es sich befindet, das ist immer eine Wundertüte. Außer wenn jemand es gerade frisch von Stenzel zurückbekommen hat...

Matthias

 

[whitealbum]

Das U47 sehe ich auch nicht als modernes Sprachmikrofon, da ist der Frequenzgang und Klangtypus nicht soo passend.

Dann schon eher das M49v (in einem raumoptimierten Sprachstudio gibt es von einem der Vorgänger bspw. M49b sehr viele unglaublich gute Einsprechungen) was eine erzählerische Wärme gibt.
Aber auch hier, die M49 Variante mit M7-Kaspel gefällt mir persönlich besser, was ich bisher so hören konnte.

Es ist wie es ist, mit M930-Varianten/M990 und M92.1s bist Du super aufgestellt, da kannst Du alles abbilden was Du brauchst, und wichtig, zu Deinen Gegebenheiten und Stimme super passen.


Um die Big Five bei MIR komplett zu machen, fehlt mir noch das U67.
Aber da bin ich momentan nicht so recht überzeugt und hadere mit mir selbst.

Die für das U67 korrekte Membranspannung hat Neumann lt. Klaus Heyne nicht so im Griff, das die Membranspannung IMMER richtig austariert ist.
Sprich, es gibt eine Standardabweichung die für Klaus Heyne zu groß ist, für Neumann aber in Ordnung ist.

Weniger Bass, und zu reibige, leicht harte/harsche Höhen können bei harter Membranspannung vorhanden sein.
Richtig austariert ist sie, wenn der Bass gut und straff erklingt, und die Hochmitten wie Höhen angenehm klingen.

Das ist ein schmaler Grat, und da hätte ich schon gerne ein U67 mit bestmöglicher Membranspannung.
Bei dem U67RI-Demogerät was ich unter hatte, hatte ich den Eindruck dass das schon in Ordnung war im Bass, mir der obere Bereich aber etwas zu griffig klang, das hätte schöner klingen können.
Keien Frage, das war ein Topmikro, wir reden aber von der jenseits 7000€-Klasse, da will ich das perfekte U67!

 

[Pianist_Berlin]

Müsstest Du wie bei einem Steinway-Flügel machen: hingehen, drei bis vier U 67 testen, und dann eins davon mitnehmen.

Matthias

 

[whitealbum]

Müsstest Du wie bei einem Steinway-Flügel machen: hingehen, drei bis vier U 67 testen, und dann eins davon mitnehmen.

Matthias

So ist es, aber nicht woanders, sondern bei mir, weil ich genau weiß wie es bei MIR klingen sollte.
Ich müsste nämlich auch Aufnahmen davon machen, und dann miteinander vergleichen, das dauert einige Tage.

Vielleicht kann ich jemanden dazu bewegen einige U67RI mir zur Verfügung zu stellen.
Muss mal schauen wenn es soweit wäre.

 

[psinnovation]

Ich kann für mich nur sagen , dass meine beiden U67 exakt identisch klingen (was immer das auch heißen mag). Ich habe zumindest beide symmetrisch um einer meine Studiomonitore aufgebaut und weißes und rosa Rauschen auf 2 Kanälen aufgenommen und habe auf jedem Kanal eine Fabfilter Pro Q3 im Freez Modus laufen lassen. Beide Flächen sahen danach identisch aus. Auch bei XY Stereoaufnahmen, bei denen man Amplitudenabweichugen sofort hört, konnte ich nichts wahrnehmen.
Vielleicht habe ich nur Glück und habe zwei zufällig perfekte, gleiche Mics. (oder Pech und habe zwei gleich schlechte Mics) Beide klingen aber nahe am U87, aber weicher, schöner in den Höhen und bei hohem Druck reagieren sie doch recht verscheiden. Wo das U87 schon mal zu knorrig klingt, passt das U67 immer noch perfekt (Beispiel vor einer Stereichersektion)

 

[Pianist_Berlin]

So eine Serienstreuung ist aber schon eigenartig, oder?

 

[psinnovation]

So ist es, aber nicht woanders, sondern bei mir, weil ich genau weiß wie es bei MIR klingen sollte.
Ich müsste nämlich auch Aufnahmen davon machen, und dann miteinander vergleichen, das dauert einige Tage.

Vielleicht kann ich jemanden dazu bewegen einige U67RI mir zur Verfügung zu stellen.
Muss mal schauen wenn es soweit wäre.

Das finde ich übrigens nicht Stärke eines U67...

 

[whitealbum]

So eine Serienstreuung ist aber schon eigenartig, oder?

Yepp, ist Neumann auch nicht unbekannt, Klaus Heyne hat dies auf seiner Seite angesprochen und begründet.

Klaus Heyne hat übrigens auch beim M49v auf Anfrage von Neumann mitgewirkt.

 

[whitealbum]

Das finde ich übrigens nicht Stärke eines U67...

Ich verstehe Deinen Satz, zu meinem Zitat nicht

 

[psinnovation]

So eine Serienstreuung ist aber schon eigenartig, oder?

Mir kommt das seehr komisch vor... und würde meiner Meinung nach auch nicht Neumanntypisch sein. Ich weiß, dass sie sie wohl bei den ersten U67 RI Exemplaren wohl tendenziell eine zu hohe Membranspannung hatten... Aber danach kenne ich eigentlich nur glückliche User und Reviewer...

 

[psinnovation]

Ich verstehe Deinen Satz, zu meinem Zitat nicht

Zu schnell gelesen... Flügel und U67... Sorry