Das richtige Gehör entwickeln

[Schlumpfpeter]

Wichtig ist auch: Immer schön locker bleiben...
Ich habe schon Änderungen bei Compressoreinstellungen und verschiedenen Settings gehört, obwohl ich anschließend gesehen habe, dass das PlugIn "disabled" war

Klassiker

Auch oft erlebt bei "nur ganz dezent Höhen mit dem EQ rein drehen und zack, woaaa voll die Seide!!"

 

[hazz]

mit welchem ohr hörst du? ich habe sehr lange das falsche ohr genutzt, bis ich irgendwann gelernt habe wie man sich auf das gute ohr konzentriert. Danach wurde es deutlich Besser

 

[gyn]

Schau dir mal Soundgym an.
Kann dir leider nur die Google-Suche verlinken, ich komm immer auf meine Seite bei Direktlink, bin dort seit längerem Mitglied....
https://www.google.com/search?q=sou...3.69i57j0l7.5781j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

...und sehr zufrieden damit. Ist eigentlich genau das, was du bräuchtest, würde ich sagen. Es gibt viele verschiedene Übungen zur Gehörbildung, über Frequenzen finden, Kompressor raushören, Hall, Delay(zeiten), Distortion raushören, Position des Signals im Stereobild bestimmen, und noch vieles anderes mehr. Die Übungen fangen relativ leicht an, und je nach erreichtem Level steigert sich der Schwierigkeitsgrad logischerweise kontinuierlich, bis hin zu extrem subtil.

Du musst auch kein zahlendes Mitglied werden, wenn du nicht willst, einige Übungen gibt es auch kostenlos, wenn du dich dort registrierst.

 

[Yacc]

nach ca. 1000 stunden erfahrung ist man an nen sehr guten punkt, einfach dranbleiben, und am besten täglich was in die richtung machen dann wird das was

 

[Malaiko]

Du stellst die richtigen Fragen. Wenn du dich wirklich schnell entwickeln willst, dann steigert eine gute Abhörumgebung (Kopfhörer alleine taugen dafür leider nicht so richtig) ENORM deine Geschwindigkeit. Ansosnten kannst auch, wie z.B. ich, die mehrheitliche Zeit ohne gute Umgebung mischen und nach ca. 16 Jahren kannst auch so einigermaßen Sachen machen. Wäre aber auch in 2-3 jahren gegangen, wenn ich permanenten Zugang zu ner Studioumgebung gehabt hätte.

Ohne richtige Umgebung ist alles viel verwaschener, undiferenzierter, da hat man immer einen riesigen Schwankungsbereich. Mit richtig guter Akustik ist es viel eifnacher zu hören "da, genau dadran liegt das!".

Das wird auf Youtube auch immer wieder erwähnt. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass man mit guten Kopfhörern am Anfang gut zurecht kommen sollte, die wirklichen Feinheiten, für die man Monitore braucht, höre ich die nächsten Jahre wahrscheinlich sowieso noch nicht heraus haha

 

[Malaiko]

Bei puremix.net, wo auch gerade Sale ist, gibt es neben den "grossen" Mixing Sessions auch kürzere Videos in denen sehr detailliert die Grundlagen von Eq, Kompression und zB Delay vorgestellt werden. U.a. zB Hear Compression in Context.

Mir haben diese Shorties tedenziell mehr gebracht für die Grundlagen, als jetzt eine 3 stündige Mixingsession zu sehen. Das ist auch super, da lernt man aber eher die Entscheidungen im grossen Kontext zu treffen.

Gönn dir mal 3 Monate für aktuell 75 Dolla. Es ist wichtig, neben dem eigenen Gefummel auch mal angeleitet zu werden.

Wenn Fab den Kompressor anmacht und du hörst keinen Unterschied am Anfang, aber dann bei der Wiederholung dann doch, das wäre dann ein guter Lernerfolg.

Ich schau da mal vorbei, danke. Habe mich jetzt erstmal bei meinhomestudio.de angemeldet und mache da diese Anfänger-online Kurse um erstmal nen Überblick darüber zu bekommen, was eigentlich wozu ist, wie man nen mix anfängt, einen beat komponiert usw.
Dazu noch das Buch "Mixing Basics" und viel Zeit zum Üben. Ich hoffe damit sollte mir der Einstieg etwas leichter fallen.

 

[muffy]

Bei puremix.net, wo auch gerade Sale ist, gibt es neben den "grossen" Mixing Sessions auch kürzere Videos in denen sehr detailliert die Grundlagen von Eq, Kompression und zB Delay vorgestellt werden. U.a. zB Hear Compression in Context.

Mir haben diese Shorties tedenziell mehr gebracht für die Grundlagen, als jetzt eine 3 stündige Mixingsession zu sehen. Das ist auch super, da lernt man aber eher die Entscheidungen im grossen Kontext zu treffen.

Gönn dir mal 3 Monate für aktuell 75 Dolla. Es ist wichtig, neben dem eigenen Gefummel auch mal angeleitet zu werden.

Wenn Fab den Kompressor anmacht und du hörst keinen Unterschied am Anfang, aber dann bei der Wiederholung dann doch, das wäre dann ein guter Lernerfolg.

Ich schau da mal vorbei, danke. Habe mich jetzt erstmal bei meinhomestudio.de angemeldet und mache da diese Anfänger-online Kurse um erstmal nen Überblick darüber zu bekommen, was eigentlich wozu ist, wie man nen mix anfängt, einen beat komponiert usw.
Dazu noch das Buch "Mixing Basics" und viel Zeit zum Üben. Ich hoffe damit sollte mir der Einstieg etwas leichter fallen.

Das ist gut. Es macht aber auch Sinn, dass dir jemand erklärt, was Du jetzt hören müsstest, d.h. die Wahrnehmung gezielt auf eine bestimmte Sache lenken. Das macht der Fab Dupont schon ganz gut dort. Die 3h Vids sind sone Sache, auch was man für ein Lerntyp ist.

 

[Malaiko]

Wichtig ist auch: Immer schön locker bleiben...
Ich habe schon Änderungen bei Compressoreinstellungen und verschiedenen Settings gehört, obwohl ich anschließend gesehen habe, dass das PlugIn "disabled" war

hahaha, ich hab mal 15 Minuten rumgespielt und versucht was zu hören, bis in nem Youtube-Video dazu dann erwähnt wurde, dass man den Kompressor noch einschalten muss

Dann hab ich auch was gehört haha.
wenn ich den Threshold auf -25 db stelle und die Ratio auf 8:1 höre ich auch was, aber wenn ich mir z.B Mixing videos bei youtube angucke, höre ich bei den jeweiligen einzeleinstellungen, ausser jetzt z.B Hall oder so, garnichts heraus. Nur im Endergebnis gibts dann diesen "Oha" effekt bei mir.

 

[muffy]

Nur mal als Beispiel Summenkompressor.

Einmal ohne, einmal mit 1ms Attack und Auto Release und mit 30ms Attack und 100ms Release. Hört man schon Unterschiede. Muss halt schauen worauf man achtet. ZB. Stereo-Image, das Verhältnis zwischen Mitte und Seiten, ändern sich die Lautstärkeverhältnisse, v.a. Vocals zu Drums, was "triggert" den Comp - die Kick oder die Leadvocals... usw... kann man sich stundenlang mit beömmeln.

A

B

C

 

[Schlumpfpeter]

Du stellst die richtigen Fragen. Wenn du dich wirklich schnell entwickeln willst, dann steigert eine gute Abhörumgebung (Kopfhörer alleine taugen dafür leider nicht so richtig) ENORM deine Geschwindigkeit. Ansosnten kannst auch, wie z.B. ich, die mehrheitliche Zeit ohne gute Umgebung mischen und nach ca. 16 Jahren kannst auch so einigermaßen Sachen machen. Wäre aber auch in 2-3 jahren gegangen, wenn ich permanenten Zugang zu ner Studioumgebung gehabt hätte.

Ohne richtige Umgebung ist alles viel verwaschener, undiferenzierter, da hat man immer einen riesigen Schwankungsbereich. Mit richtig guter Akustik ist es viel eifnacher zu hören "da, genau dadran liegt das!".

Das wird auf Youtube auch immer wieder erwähnt. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass man mit guten Kopfhörern am Anfang gut zurecht kommen sollte, die wirklichen Feinheiten, für die man Monitore braucht, höre ich die nächsten Jahre wahrscheinlich sowieso noch nicht heraus haha

Das ist ein fataler Irrglaube. Gerade mit Kopfhörern sind Pegel Unterschiede, und Kompression ist ja nichts anderes, tendenziell eher schwer zu erkennen.

Egal was du machst, es wird leichter zu erkennen, wenn die Akustik stimmt. Das fördert enorm die Lernkurve. Später hörst du das dann auch in schlechterer Akustik, weil du dann schon weißt worauf du achten musst. Dieses zu lernen, geht allerdings unter guten Bedingungen viel leichter und vor allem schneller von der Hand.

 

[Malaiko]

mit welchem ohr hörst du? ich habe sehr lange das falsche ohr genutzt, bis ich irgendwann gelernt habe wie man sich auf das gute ohr konzentriert. Danach wurde es deutlich Besser

Ich höre eigentlich mit beiden Ohren so gut es geht und wenn ich mich sehr konzentriere eher mit dem rechten. ich probiere mal das linke aus

 

[Malaiko]

Nur mal als Beispiel Summenkompressor.

Einmal ohne, einmal mit 1ms Attack und Auto Release und mit 30ms Attack und 100ms Release. Hört man schon Unterschiede. Muss halt schauen worauf man achtet. ZB. Stereo-Image, das Verhältnis zwischen Mitte und Seiten, ändern sich die Lautstärkeverhältnisse, v.a. Vocals zu Drums, was "triggert" den Comp - die Kick oder die Leadvocals... usw... kann man sich stundenlang mit beömmeln.

A

B

C

Puh also ich hab es mir jetzt 5 mal angehört und bei A und C höre ich irgendwie gar keinen Unterschied, B klingt finde ich etwas "punchiger", voller, breiter bzw vor Allem die E-Gitarre hat nen etwas fetteren Sound als in den anderen.

Aber vermutlich hab ich es mir nur eingebildet oder?

 

[Malaiko]

Du stellst die richtigen Fragen. Wenn du dich wirklich schnell entwickeln willst, dann steigert eine gute Abhörumgebung (Kopfhörer alleine taugen dafür leider nicht so richtig) ENORM deine Geschwindigkeit. Ansosnten kannst auch, wie z.B. ich, die mehrheitliche Zeit ohne gute Umgebung mischen und nach ca. 16 Jahren kannst auch so einigermaßen Sachen machen. Wäre aber auch in 2-3 jahren gegangen, wenn ich permanenten Zugang zu ner Studioumgebung gehabt hätte.

Ohne richtige Umgebung ist alles viel verwaschener, undiferenzierter, da hat man immer einen riesigen Schwankungsbereich. Mit richtig guter Akustik ist es viel eifnacher zu hören "da, genau dadran liegt das!".

Das wird auf Youtube auch immer wieder erwähnt. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass man mit guten Kopfhörern am Anfang gut zurecht kommen sollte, die wirklichen Feinheiten, für die man Monitore braucht, höre ich die nächsten Jahre wahrscheinlich sowieso noch nicht heraus haha

Das ist ein fataler Irrglaube. Gerade mit Kopfhörern sind Pegel Unterschiede, und Kompression ist ja nichts anderes, tendenziell eher schwer zu erkennen.

Egal was du machst, es wird leichter zu erkennen, wenn die Akustik stimmt. Das fördert enorm die Lernkurve. Später hörst du das dann auch in schlechterer Akustik, weil du dann schon weißt worauf du achten musst. Dieses zu lernen, geht allerdings unter guten Bedingungen viel leichter und vor allem schneller von der Hand.

dann wird es wohl zeit, dass ich meine nachbarn ein wenig nerve und mir Monitore besorge

 

[Schlumpfpeter]

Du stellst die richtigen Fragen. Wenn du dich wirklich schnell entwickeln willst, dann steigert eine gute Abhörumgebung (Kopfhörer alleine taugen dafür leider nicht so richtig) ENORM deine Geschwindigkeit. Ansosnten kannst auch, wie z.B. ich, die mehrheitliche Zeit ohne gute Umgebung mischen und nach ca. 16 Jahren kannst auch so einigermaßen Sachen machen. Wäre aber auch in 2-3 jahren gegangen, wenn ich permanenten Zugang zu ner Studioumgebung gehabt hätte.

Ohne richtige Umgebung ist alles viel verwaschener, undiferenzierter, da hat man immer einen riesigen Schwankungsbereich. Mit richtig guter Akustik ist es viel eifnacher zu hören "da, genau dadran liegt das!".

Das wird auf Youtube auch immer wieder erwähnt. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass man mit guten Kopfhörern am Anfang gut zurecht kommen sollte, die wirklichen Feinheiten, für die man Monitore braucht, höre ich die nächsten Jahre wahrscheinlich sowieso noch nicht heraus haha

Das ist ein fataler Irrglaube. Gerade mit Kopfhörern sind Pegel Unterschiede, und Kompression ist ja nichts anderes, tendenziell eher schwer zu erkennen.

Egal was du machst, es wird leichter zu erkennen, wenn die Akustik stimmt. Das fördert enorm die Lernkurve. Später hörst du das dann auch in schlechterer Akustik, weil du dann schon weißt worauf du achten musst. Dieses zu lernen, geht allerdings unter guten Bedingungen viel leichter und vor allem schneller von der Hand.

dann wird es wohl zeit, dass ich meine nachbarn ein wenig nerve und mir Monitore besorge

Wenn du keine gute Akustik hast, kaufe dir Monitore die stark bündeln und die im sehr nahen Nahfeld funktionieren. Die ganz Kleinen von Eve Audio funktionieren, oder koaxiale bzw. Breitband Systeme. Ich hab mir deshalb meine selber gebaut, knapper Hunni für beide zusammen plus Verstärker.

 

[muffy]

Nur mal als Beispiel Summenkompressor.

Einmal ohne, einmal mit 1ms Attack und Auto Release und mit 30ms Attack und 100ms Release. Hört man schon Unterschiede. Muss halt schauen worauf man achtet. ZB. Stereo-Image, das Verhältnis zwischen Mitte und Seiten, ändern sich die Lautstärkeverhältnisse, v.a. Vocals zu Drums, was "triggert" den Comp - die Kick oder die Leadvocals... usw... kann man sich stundenlang mit beömmeln.

A

B

C

Puh also ich hab es mir jetzt 5 mal angehört und bei A und C höre ich irgendwie gar keinen Unterschied, B klingt finde ich etwas "punchiger", voller, breiter bzw vor Allem die E-Gitarre hat nen etwas fetteren Sound als in den anderen.

Aber vermutlich hab ich es mir nur eingebildet oder?

Kommt schon hin. B klingt mM dunkler, weil die Kick den Kompressor hart triggert und er eigentlich kaum noch aufgeht. Dadurch klingt es sehr kompakt, aber auch gegrungen. C ist offener, höre mal bei den Beispielen auf den Hall auf der Snare bzw. generell Räume (v.a. Drum Room). Diese entfalten sich bei C am besten.

 

[Malaiko]

Nur mal als Beispiel Summenkompressor.

Einmal ohne, einmal mit 1ms Attack und Auto Release und mit 30ms Attack und 100ms Release. Hört man schon Unterschiede. Muss halt schauen worauf man achtet. ZB. Stereo-Image, das Verhältnis zwischen Mitte und Seiten, ändern sich die Lautstärkeverhältnisse, v.a. Vocals zu Drums, was "triggert" den Comp - die Kick oder die Leadvocals... usw... kann man sich stundenlang mit beömmeln.

A

B

C

Puh also ich hab es mir jetzt 5 mal angehört und bei A und C höre ich irgendwie gar keinen Unterschied, B klingt finde ich etwas "punchiger", voller, breiter bzw vor Allem die E-Gitarre hat nen etwas fetteren Sound als in den anderen.

Aber vermutlich hab ich es mir nur eingebildet oder?

Kommt schon hin. B klingt mM dunkler, weil die Kick den Kompressor hart triggert und er eigentlich kaum noch aufgeht. Dadurch klingt es sehr kompakt, aber auch gegrungen. C ist offener, höre mal bei den Beispielen auf den Hall auf der Snare bzw. generell Räume (v.a. Drum Room). Diese entfalten sich bei C am besten.

Wenn ich mich ganz stark drauf konzentriere, habe ich jetzt das Gefühl, dass die Drums in C am meisten Druck haben und irgendwie stärker, impulsiver wirken als die anderen. Aber da musste ich jetzt auch 5 mal hinhören und es ist auch nur so zur Hälfte gehört und so zur Hälfte geraten
Und ja, genau so eine Anleitung brauche ich eigentlich.

 

[muffy]

Nur mal als Beispiel Summenkompressor.

Einmal ohne, einmal mit 1ms Attack und Auto Release und mit 30ms Attack und 100ms Release. Hört man schon Unterschiede. Muss halt schauen worauf man achtet. ZB. Stereo-Image, das Verhältnis zwischen Mitte und Seiten, ändern sich die Lautstärkeverhältnisse, v.a. Vocals zu Drums, was "triggert" den Comp - die Kick oder die Leadvocals... usw... kann man sich stundenlang mit beömmeln.

A

B

C

Puh also ich hab es mir jetzt 5 mal angehört und bei A und C höre ich irgendwie gar keinen Unterschied, B klingt finde ich etwas "punchiger", voller, breiter bzw vor Allem die E-Gitarre hat nen etwas fetteren Sound als in den anderen.

Aber vermutlich hab ich es mir nur eingebildet oder?

Kommt schon hin. B klingt mM dunkler, weil die Kick den Kompressor hart triggert und er eigentlich kaum noch aufgeht. Dadurch klingt es sehr kompakt, aber auch gegrungen. C ist offener, höre mal bei den Beispielen auf den Hall auf der Snare bzw. generell Räume (v.a. Drum Room). Diese entfalten sich bei C am besten.

Wenn ich mich ganz stark drauf konzentriere, habe ich jetzt das Gefühl, dass die Drums in C am meisten Druck haben und irgendwie stärker, impulsiver wirken als die anderen. Aber da musste ich jetzt auch 5 mal hinhören und es ist auch nur so zur Hälfte gehört und so zur Hälfte geraten
Und ja, genau so eine Anleitung brauche ich eigentlich.

Das liegt daran, dass der Kompressor so langsam eingestellt ist, dass er nicht auf die Transienten der Drums, sondern eher erst in der frühen Ausklingphase zugeift und dann schnell wieder öffnet. Daher haben die vollen Punch.

 

[Malaiko]

Nur mal als Beispiel Summenkompressor.

Einmal ohne, einmal mit 1ms Attack und Auto Release und mit 30ms Attack und 100ms Release. Hört man schon Unterschiede. Muss halt schauen worauf man achtet. ZB. Stereo-Image, das Verhältnis zwischen Mitte und Seiten, ändern sich die Lautstärkeverhältnisse, v.a. Vocals zu Drums, was "triggert" den Comp - die Kick oder die Leadvocals... usw... kann man sich stundenlang mit beömmeln.

A

B

C

Puh also ich hab es mir jetzt 5 mal angehört und bei A und C höre ich irgendwie gar keinen Unterschied, B klingt finde ich etwas "punchiger", voller, breiter bzw vor Allem die E-Gitarre hat nen etwas fetteren Sound als in den anderen.

Aber vermutlich hab ich es mir nur eingebildet oder?

Kommt schon hin. B klingt mM dunkler, weil die Kick den Kompressor hart triggert und er eigentlich kaum noch aufgeht. Dadurch klingt es sehr kompakt, aber auch gegrungen. C ist offener, höre mal bei den Beispielen auf den Hall auf der Snare bzw. generell Räume (v.a. Drum Room). Diese entfalten sich bei C am besten.

Wenn ich mich ganz stark drauf konzentriere, habe ich jetzt das Gefühl, dass die Drums in C am meisten Druck haben und irgendwie stärker, impulsiver wirken als die anderen. Aber da musste ich jetzt auch 5 mal hinhören und es ist auch nur so zur Hälfte gehört und so zur Hälfte geraten
Und ja, genau so eine Anleitung brauche ich eigentlich.

Das liegt daran, dass der Kompressor so langsam eingestellt ist, dass er nicht auf die Transienten der Drums, sondern eher erst in der frühen Ausklingphase zugeift und dann schnell wieder öffnet. Daher haben die vollen Punch.

Ah okay. Finde ich mega interessant dieses Wissen dazu, aber das ist so umfangreich, dass es nicht umsonst ein eigener Beruf ist

 

[BrayZ]

mit welchem ohr hörst du? ich habe sehr lange das falsche ohr genutzt, bis ich irgendwann gelernt habe wie man sich auf das gute ohr konzentriert. Danach wurde es deutlich Besser

Blöde Frage an dieser Stelle, aber wie kann ich das feststellen? Und woher stammt diese These? Eigene Erfahrung?

 

[hazz]

mit welchem ohr hörst du? ich habe sehr lange das falsche ohr genutzt, bis ich irgendwann gelernt habe wie man sich auf das gute ohr konzentriert. Danach wurde es deutlich Besser

Blöde Frage an dieser Stelle, aber wie kann ich das feststellen? Und woher stammt diese These? Eigene Erfahrung?

Es gab ein paar Stunden dazu ins Hans Zimmers Masterclass. Habe aber so jetzt keine Fachliteratur dafür gefunden.