Anschluss-Beratung für Anfänger

[moogIE22]

Hallo,

ich bin absoluter Anfänger in Sachen Synthesizer, konnte mir jetzt nach langer Zeit endlich einen Minimoog Voyager leisten, bin aber etwas verwirrt, was die Anschlussmöglichkeiten betrifft.

Was ich machen möchte:

Minimoog mit dem PC verbinden um per DAW Musik einzuspielen und abzuspeichern bzw. eigene Songs aufnehmen. Jetzt ist mir nicht ganz klar, was ich dafür benötige.

Audio-Interface oder MIDI-Interface? Wenn ich eines von beidem habe, brauche ich dann einen Verstärker und / oder ein Mischpult? Ich suche momentan die einfachste Variante für den Anschluss (wenig Platz vorhanden zur Zeit), möglichst auch eine kostengünstige.

Welche Kabel werden benötigt?

Momentan spiele ich am Minimoog nur mit Kopfhörer, es ist sonst nichts angeschlossen, weil ich noch nicht weiß, wie das funktioniert.

Danke und Gruß,

moogIE22

 

[Riddimkilla]

Ich tät sowohl als auch anschliessen.

1. ein Audio Interface um die schönen Sounds aus der Kiste schön in den Rechner zu bringen und
2. ein Midiinterface um vom Rechn er aus mit Midispuren den Moog ansteuern zu können ...

Was kann den dein Rechner eingansseitig? Firewire? USB 2 (bestimmt)? USB 3 ?

Gruss

r

 

[hoax666ify]

Hi,

welchen Voyager hast du?

Die Frage ist was du vor hast...willst du den Moog nur als Audiosignal aufnehmen? oder als Midisignal?

Audiosignal ist dann entgültig, Midisignal kannst du die Noten im nachhinein noch rumschieben, bzw editieren.

Für ersteres reicht ein Audiointerface, für zweiteres ein AudioMidiinterface. Welche jetzt aber auch nicht wesentlich teurer sind. Denke so 120 Euro wirst du schon ausgeben müssen. Bei so nem teuren Teil, soll ja auch nicht die Audioqualität drunter leiden.

Fürs Audiointerface brauchst du nur ein Audiokabel...denke 6,3mm Doppelklinke (Dazu müsstest du erläutern, was für Ausgänge der Moog hat). Für zweiteres bräuchtest du zusätzlich noch ein Midikabel, besser 2..dann musste nicht umstecken.

Gruß

 

[moogIE22]

Danke für eure schnellen Antworten!

@Riddimkilla: ich habe einen iMac Late 09 mit Mavericks + Firewire + USB 2.0. Gibt es nicht ein Audio-Interface mit integriertem MIDI-Interface? Dann hätte ich nur ein Gerät zu kaufen und rumstehen - habe relativ wenig Platz. Wären wohl auch weniger Kabel. Wenn es sowas gibt, hast Du vielleicht eine Empfehlung?

@hoax666ify: ich habe die Electric Blue Edition. Ich kenne mich leider mit Audio- und MIDI-Signalen noch nicht aus . Ich möchte Sounds vom Moog einspielen (möglichst beste Qualität), und dann in der DAW bearbeiten und abspeichern können. Zusätzlich würde ich in die DAW noch Klänge einer virtuellen Drum Machine einfügen wollen, so das ich einen kompletten Song abspeichern kann.

Ich habe schon viel gegoogelt. Könnte ich sowas verwenden?

http://www.iconnectivity.com/iConnectMIDI4plus

Das wäre ein reines MIDI-Interface oder? Brauche ich da noch zusätzlich ein Audio-Interface?

 

[Soundkraft]

Um sowohl Midi als auch Audiofunktionalität ausschöpfen zu können empfehle ich sowas:

https://www.thomann.de/de/steinberg_ur22.htm

Dazu dann 2 Midikabel und 2 Audiokabel (Klinke auf Klinke mono)

Dann immer schön den OUT vom einen Synth mit dem IN vom Interface und umgekehrt verbinden.

Damit wäre verbindungstechnisch schon mal alles komplett.

Was du dann wie nutzt ist dann wieder ne andere Sache.....aber es stehen dann alle Möglichkeiten offen...sowohl Midi vom Pc in den Synthi oder umgekehrt zu bekommen, als auch Audio vom Synthi in den PC..oder alles gleichzeitig.

 

[hoax666ify]

Um sowohl Midi als auch Audiofunktionalität ausschöpfen zu können empfehle ich sowas:

https://www.thomann.de/de/steinberg_ur22.htm

Jo, da haste schon mal einen guten Vorschlag von Soundkraft. Würde aber vorsichtshalber in die Zukunft denken. Falls du dir irgendwann noch ein externes Gerät zulegst wären ein, zwei weitere Eingänge nicht verkehrt. Andernfalls, darfste dann das Interface auch neu kaufen.

Aber wenn du dir sicher bist, greif zu!

Zu dem iConnect: Denke da ist das UR22 die bessere Wahl. Das andere kostet ja schon allein wegen dem i vorne dran, nen Hunni mehr

 

[moogIE22]

Ok, Steinberg hatte ich auch schon im Visiert, wußte nur nich, ob das für meine Zwecke geeignet wäre. Was von Vorteil wäre - ich würde mir gerne etwas später noch eine Drum Machine kaufen und mit anschliessen. Gibt zwar virtuelle DM, aber ich mag eher externe Geräte. Eventuell später auch einen zweiten Synthi. Dann wäre die UR22 nichts?

Wäre dann die UR44 geeignet?

https://www.thomann.de/de/steinberg_ur44.htm?sid=09f187a671d29fef0e1c4d876ec319e1

Ansonsten noch eine Frage zum Verwenden des iPhone 5s. Ich habe mir die Funkbox Drum Machine runtergeladen. Die würde ich gerne so lange als Drum Machine für meine Songs verwenden bis ich mir eine Hardware DM leisten kann. Wenn ich jetzt das Steinberg Audio-Interface nehme, wie kriege ich dann den Sound der DM vom iPhone in die DAW? Oder müßte ich dazu dann extra wieder so etwas wie das iConnect kaufen?

 

[Soundkraft]

Wäre dann die UR44 geeignet?

https://www.thomann.de/de/steinberg_ur44.htm?sid=09f187a671d29fef0e1c4d876ec319e1

Ja...wenn du vorsorgen willst und schon weisst dass da noch was dazukommt macht das Sinn, wenn du nicht immer umstecken willst.

Die würde ich gerne so lange als Drum Machine für meine Songs verwenden bis ich mir eine Hardware DM leisten kann.

Wüde es da nicht eher Sinn machen ein Drum-VSTI für die DAW zu verwenden? Ich weiss jetzt nicht was du schon als Eingabegerät hast...aber theoretisch kannste ja auch über die über deine Synthi-Tastatur Drums spielen. Mag natürlich nicht jeder....aber mögich ist das ja über MIdI dann ein DrumVStI anzusteuern. Vorausgesetzt der Moog gibt Midi aus...aber nehm ich jetzt einfach mal an...da er ja Midi Out besitzzt

Kenn mich aber mit dem Smartphonegedöns nicht aus...erscheint mir halt nur etwas zuviel Umweg.
Vllt probierst du da erstmal irgendwelche Freewaredrums aus oder die eine oder andere Demo...ich persönlich keinen Vorteil im Smartphone. Heisst aber nicht, dass es nicht irgendwo einen geben könnte, der sich mir nur grade nicht erschllesst

Achja...da Ur22 reicht zwar aus für mehrere Audioanschlüsse aber Midi In und OUt gibts nur je einmal.
Über Midi-Thru kann der Synthi die Mididaten vom PC weiterleiten. Aber umgekehrt fehlt dir dann evtl ein Midieingang. Dafür kann man aber auch einfaches USB-To-Midiadapterkabel einsetzen. Es kann zwar immer nur ein Audiogerät in der DAW geben...aber MIDI-Anschlüsse sind mehrere möglich.

Achja...nur damit das klar ist:
Generell muss das Audiointerface auch nicht zwingend MIDI beherrschen können. Den MIditeil der Verkabelung könnte man auch über ne extra MIdibox mit mehreren Ein-und Ausgängen erledigen.

 

[moogIE22]

Vorerst werde ich ja mal Drum Software verwenden, wobei es Windows User da einfacher haben, da gibt es massig Auswahl, bei OS X ist die Auswahl nicht ganz so groß bzw. konnte mich da noch nichts so richtig überzeugen. Soll ähnlich klingen wie eine Boss Dr-55 oder CS78 oder T8. Habe da für OS X aber nicht wirklich was finden können. Nur die Funkbox und die läuft auf dem iPhone.

Je mehr ich über Audio Interfaces lese, desto verwirrter werde ich *lach*. Angenommen ich kaufe das Steinberg UR44. Minimoog ran und iMac ran. Kann ich da dann später eine Hardware Drum Machine anschliessen? Das hab ich jetzt immer noch nicht kapiert

Hat MIDI jetzt nur den Vorteil, das es besser klingt?

 

[Soundkraft]

Hat MIDI jetzt nur den Vorteil, das es besser klingt?

Ähm...Midi ist nur ein digitales Notenblatt. Das "klingt" erstmal gar nicht. Es wird nur aufgezeichnet welche Noten zu spielst..oder mit der Maus eingibst. Und was du da an Controllerbefehlen (Regler, Fader, Modulationsrad, Pitchrad). Mit diesem Notenblatt fütterst du dann deinen Klangerzeuger (Synthi, VSTI, Drumcomputer)...und je nach Klangerzeuger klingt es dann eben wie Synthi , Streicher Klavier oder Drum. Der Sound ist also dann immer noch variierbar.


Die Kette ist ungefähr so:

Du spielst was auf deinem Synthi....das zeichnest du per Midi im Mac auf. (Midi OUt Synthi --> Midi IN Mac)

Es wird kein Ton aufgezeichnet!!! ..Nur deine Tasten und Controllerbewegungen.Wenn die Mididaten
im PC sind kannst du sie leicht nachbearbeiten....quantisieren oder Noten ändern..Tempo ändern...was immer dir beliebt.

Danach sendet man dann diese korrigierten Mididaten wieder Richtung Synthi und er spielt es mit dem eingestellten Sound dann ab. (MIDI OUT MAC --> Midi IN Synthi). Du kannst währenddessen auch immer noch am Klang vom Synthi schrauben.

Das kannst du dann als Audio aufnehmen. (Audio Out Synthi --> Audio IN MAC)



Du könntest natürlich auch direkt dein Audio auf den Pc aufnehmen...ohne Midi als Zwischenstation...hast dann aber keine Möglichkeit mehr da was zu manipulieren oder Fehler zu berichtigen....ausser vllt mit so Spezialsoftware die auch in Audio noch eingreifen kann wie Melodyne aber das hilft auch nur sehr begrenzt und ist umständlich. Wenn du perfekt und fehlerfrei spielen kannst und nebenbei auch noch ne dritte Hand für Controller frei hast, brauchst du MIDI also eigentlich nicht zwingend...ging ja vor der Erfindung auch

Je mehr ich über Audio Interfaces lese, desto verwirrter werde ich *lach*. Angenommen ich kaufe das Steinberg UR44. Minimoog ran und iMac ran. Kann ich da dann später eine Hardware Drum Machine anschliessen? Das hab ich jetzt immer noch nicht kapiert

Es kommt auch auf die DrumHardware an...wenn die z.b. nen USB Anschluss mitbringt der MIdi überträgt brauchst du ansonsten nix mehr. Dann hast du 2 sogenante MIdiPorts (einmal die UR44 Anschlüsse und einmal der Drumanschluss per USB) die man unabhängig voneinander ansprechen kann.
Wenn die Drummaschine aber nur die altmodischen Midianschlüsse mitbringt brauchst du dafür noch nen zusätzlichen MIDI-USB...oder ne Art MIDI-Hub der deine UR44-Anschlüsse quasi verdoppelt.
Das ist aber ne Investition die sich um die 10 € -30€ bewegt..je nach Ausführung.

Wie gesagt kommts aber halt sher drauf an was das am Ende für ne Drummaschine ist.

Audiomässig wirds jedenfalls keinen Engpass geben.

 

[moogIE22]

Aaaah jetzt ist mir ein Lichtlein aufgegangen - am 4. Advent Danke Dir für die super ausführliche Erklärung. Ich habe gestern wegen Audio und MIDI gegoogelt wo das auch erklärt wird, aber ich habe dann hinterher nicht mehr durchgeblickt *gg*. Finde das immer einfacher wenn einem das von jemandem erklärt wird. So bleibt das dann auch im Kopf Besten Dank!!!!

Ich dachte bei der Drum Machine an eine Volca Beat oder die neue Sample. Haben beide USB, sollte also kein Problem sein. Was haben eigentlich die ganz alten Drum Machines wie eine CS78 oder ähnliche für Anschlussmöglichkeiten? USB gab es noch nicht.

 

[Soundkraft]

Was haben eigentlich die ganz alten Drum Machines wie eine CS78 oder ähnliche für Anschlussmöglichkeiten?

Wie gesagt..solange sie MIdI_Anschlüsse haben kannste das immer über einen MIDI-USB-Adapter lösen.

Volca Beat

Hat zumindest laut Thomann kein USB sondern nur MIDI IN. Also noch nicht mal OUT.

Da dein Synthi MIDI-Thru hat, was den MIDI IN quasi für weitere Geräte durchschleift hängst du dort den Beat dran. In dem Fall brauchst du also nur ein weiteres ganz normales MIDIKABEL. MIDI einspielen ist so natürlich nicht per Beat möglich da ja kein MIDI OUT vorhanden ist. Du kannst die Drums aber per Synthi einspielen (der hat ja OUT) und dann über die DAW vom Beat wiedergeben lassen.

Da kommen dann die Kanäle von MIDI ins Spiel deren es 16 gibt und die dann in der DAW und an den Geräten selbst so eingestellt werden, dass die Geräte nur die MIDIdaten auswerten, die für sie vorgesehen sind....nicht dass der Drumcomputer auf einmal die Melodie spielen will

Das direkte Anspielen der Beat mit dem Synthi über MIDI-Thru geht leider nicht...da müsste man schon den OUT des Synthis verwenden...der is aber im Normalfall ja schon mit dem Interface für die DAW verbunden. Und der Beat hat halt auch nur einen MIDI IN.

Wenn du den Beat nur über den eingebauten Sequenzer programierst brauchst du MIDI aber theoretisch nicht. Nur wenn du es dann mit anderen MIDIgeräten synchroniesieren willst, also einen Zeitstempel fürs Timing/Tempo benötigst. Aber jetzt wirds wahrscheinlich erstmal zu kompliziert für dich und ich kenne die GEräte auch nicht, so dass ich nicht weiss was die eigentlich können und anbieten. Da musst du dich dann leider doch selber reinfummeln...da hilft es die Handbücher zu den Geräten die dich interesseiren runterzuladen...schon vor dem Kauf...was ja heutzutage gottseidank kein Problem mehr ist, so dass man vorher schon weiss auf was man sich einlässt.

Je nachdem was man will und wie flexibel man sein will...und natürlich auch wieviel Geräte man benutzt kann so ein MIDI-Setup durchaus schon fordernd werden

 

[moogIE22]

So langsam fang ich an es zu verstehen Jetzt frage ich mich noch, ob der iMac denn diese Anschlüsse alle hat. Ich sehe hier keinen Anschluss für MIDI, nur Audio:

http://support.apple.com/de-de/HT3913

 

[clemenserwe]

Ich sehe hier keinen Anschluss für MIDI, nur Audio:

Und auch die Audioanschlüsse brauchst Du nicht, wenn Du Dich an die Empfehlung mit dem Audiointerface hältst.

Offensichtlich willst Du in erster Linie mit echten Hardware-Geräten beschäftigen. Da musst Du für jedes Gerät mindestens einen Audio-Eingang haben - also ist ein größeres Interface gefragt.

Um die Mididaten aufzuzeichnen oder im Rechner zu erzeugen brauchst Du eine Software als Zentrale, die sich um das alles kümmert.
Die enthält dann meistens auch schon eine Drummachine.
Am Mac ist LogicX vom Preisleistungsverhältnis (bei vorhandenem Mac) unschlagbar - dort sind auch viele Möglichkeiten für Drumsounds enthalten.

Diese beiden Anschaffungen (Audiointerface und DAW-Software) würde ich als erstes planen.

Clemens

 

[moogIE22]

Hi Clemens,

also dann geht es quasi wie in Beitrag #10 beschrieben nicht, weil der iMac ja keinen MIDI-Anschluss hat. Somit kommt das Audio-Interface per USB an den iMac (weiteres wird doch nicht angeschlossen), Synthesizer an Audio-Interface, eventuelle spätere ext. Drum Machine an das Audio-Interface.

DAW wird Logic werden. Ich habe zwar auch ein Windows 7 Laptop, aber das nutze ich nur unterwegs, OS X liegt mir viel mehr und der Bildschirm ist deutlich größer als das Display vom Laptop. Daher fällt Software weg, die nur unter Windows läuft. Von Vorteil wäre Ableton, das läuft auf beiden Systemen, aber optisch sagt mir Logic eher zu, weil ich mit Garage Band als Anfänger rumbastele.

Als erstes kaufe ich das Interface, weil ich Software noch Garage Band anfangs nutzen kann, bei Steinberg ist aber auch eine DAW mit dabei - Cubase (wohl Einsteigerversion). Das wichtigste ist erstmal der Anschluss.

 

[clemenserwe]

also dann geht es quasi wie in Beitrag #10 beschrieben nicht, weil der iMac ja keinen MIDI-Anschluss hat.

Deswegen wird Dir ja ein Interface mit Midi-Anschluss empfohlen. Die Audioverbindung ersetzt nicht die Midiverbindung, sondern beide ergänzen sich.

Allerdings gibt es in Garageband (so weit ich weiss) keine Möglichkeit, externe Hardware - also Deinen Moog - anzusteuern. Trotzdem würde ich das (für später mit Logic) im Auge behalten.

 

[moogIE22]

Ich habe mir jetzt noch mal die Audio-Interfaces von Steinberg angeschaut. Die haben beide UR22 und UR44 einmal MIDI IN und MIDI OUT. Da wird dann wenn ich es endlich richtig verstanden habe der Minimoog angeschlossen.

Wenn man die beiden Geräte vergleicht unterscheiden die sich nur in den Analogen Anschlüssen. 6x und 4x und 2x und 2x. Aber die analogen Anschlüsse brauche ich doch nicht? Dann kann ich doch auch das UR22 kaufen?

Jetzt hat die Volca Beats / Sample einen MIDI IN Anschluss. Der ist aber ja vom Minimoog schon besetzt. Wie kriege ich die Drum Machine dann noch angeschlossen?

Logic werde ich dann nach dem Interface kaufen - insofern klappt das ja dann.

 

[Soundkraft]

Ich sehe hier keinen Anschluss für MIDI, nur Audio:

Na der Mac hat USB...daran hängt das Interface...und das hat dann MIDI, wenn man das richtige kauft.
Auch MIdIAdapter werden in USB gesteckt. Weitere Gedanken musst du dir nicht machen
Ich denke da ist das beim Mac nicht anders als beim PC.

Jetzt hat die Volca Beats / Sample einen MIDI IN Anschluss. Der ist aber ja vom Minimoog schon besetzt. Wie kriege ich die Drum Machine dann noch angeschlossen?

Hab ich in Post 12 doch schon ausführlicher als eigentlich nötig beschireben..nochmal mach ichs nicht

Es wäre Prizipiell schon wichtig dass du dir mal ein Buch über MIdi kaufst..auch in der DAW wirste nämlich über kurz oder lang nicht drumrumkommen das zu benutzen und auch zu verstehen.

 

[moogIE22]

Ok, habe mir das nochmal durchgelesen. Sorry, bin echt inzwischen ziemlich durcheinander, was diese Anschlüsse betrifft. Also ext. Drum Machine an den Minimoog MIDI Through. Dann reicht also das UR22.

Dann sag ich jetzt erstmal vielen Dank an alle, die mich hier so gut beraten haben. Ich werde Anfang Januar mal zum Thomann fahren, schreibe mir das Wichtigste hier aus dem Thread mal raus und dann werde ich wohl das Steinberg UR22 kaufen, sofern Thomann da nicht noch eine andere Lösung hätte mit mehr MIDI-Anschlüssen. Da ist mir aber nur das iConnect bekannt und das hat ja kein Audio.

 

[Soundkraft]

Nochmal:

Das MIDI Thru schleift nur MIdi durch das vorher durch den MIDI In des Synthis empfangen wurde.
Das heisst du kannst den Volca dann nicht direkt über den Synthi ansteuern, sondern nur über ein Anderes Gerät das in den MIdi IN des Synthis geht....also die DAW im Normalfall.

Über den folgenden Umweg gehts bei laufender DAW aber schon:

Du spielst Tasten am Synthi...die gehen über MIDi OUT vom Synth in den MIDI IN des Interface in die DAW. In der DAW routest du das so dass diese empfangenen Midisignale gleich wieder in den Synthi gehen. Allerdings nicht auf dem Kanal auf dem der Synthi normalerweise empfängt (Standard ist meistens Kanal 1)...denn sonst spielt der Synthi das was eigentlich der Volca spielen soll. Dafür suchst du dir nen anderen Kanal aus den du sowohl in der DAW (senden) als auch im Volca (empfangen) einstellst.

Der Synthi wird nun die empfangenen Daten Ignorieren und nicht abspielen (weil sie nict auf seinem Empfangskanal 1 ankommen), sondern sie einfach nur an MIDI Thru weiterleiten. Der volca filtert dann anhand seines Kanals (10) was für ihn bestimmt ist und spielt es dann, was dann als Audio wieder aufgenommen werden kann.


Zusätzlich kann die DAw auch noch gleichzeoitig den Synthi mit einer MIDispur ansteuern..sie muss dann nur auf Kanal.....na? ..... 1 eingestellt sein. Auch das wird an Midi Thru weitergelitet aber vom Volca ignoriert da er ja nur Daten auf Kanal 10 verarbeitet.

Das klingt jetzt total kompliziert....aber wenn du das einmal gemacht hast wird das ganze klarer.

werde ich wohl das Steinberg UR22 kaufen, sofern Thomann da nicht noch eine andere Lösung hätte mit mehr MIDI-Anschlüssen.

Ok..wenn dir obiges alles viel zu kompliziert ist mit MidiThru und so dann mach folgendes:

Kauf sowas...4 MIDI IN und 4 MIDI OUT als reines MidI Interface

M-Audio Midisport 4x4 AE USB​

​

Dann brauchst du beim Audiointerface nicht mehr auf MIDI achten (kannst also auch eins ohne kaufen) und hast gleich noch Luft für weitere MIDI-Geräte....meistens kommt da im Laufe der Zeit ja eh immer noch was dazu Anfangs wolltest du ja unbedingt noch was platzsparendes und wenig Kabel...aber je weniger Kabel desto mehr muss man denken...kann ich dir jetzt schon mal sagen

Achja..egal ob nun UR22, UR44 oder reines MIdiinterface...es ist immer zwingend nötig dass die DAW läuft bei diesen USB-Geräten. Wenn du "einfach nur mal so" direkt mit dem Synthi den Volca ansteuern willst...oder ein anderes MIdigerät...müsstest du umstöpseln oder dir einen vergleichbaren HUB in "traditioneller" Bauweise kaufen.

Das wäre dann sowas (es gibt bessere...ist nur ein Beispiel)...völlig ohne USB...einfach an den MIDI Out des Synthi Hängen und auf einmal hat er 4 MIDI Ausgänge Damit kann man dann 4 Geräte ansteuern (auch die DAW mit dem InTerface ist ein Gerät)...man muss nur jedem Gerät seinen eigenen Kanal zuweisen und dann dem Synthi sagen auf welchem er senden soll

Midi Solutions Quadra Thru​

​

Es spricht auch nix dagegen beide Geräte zu kaufen und einzusetzen
Alles ist möglich.

Aber vllt. machste auch einfach mal wie du denkst...ich denke ich überforder dich jetzt schon...wollte nur mal zeigen, dass es immer ne Lösung gibt ... und wenn du die Geräte dann konkret wirklich hast fragste hier nochmal nach wenn du was nicht hinkriegst. Ne Pauschalerklärung für alle möglichen Situationen kann man leider nicht geben, weil halt auch Geräte- und DAW-abhängig...bei Logic und MAC bin ich zumindest softwareseitig sowieso raus.