Akustik Optimierung in kleinem HomeStudio Plattenbau

[stevang]

Wie ich ja gerade wieder erfahren musste geht es im Abhörbereich eben auch um Symetrie. Der rechte und linke Speaker sollen ja unter gleichen Bedingungen arbeiten.
Da links die Heizungsrohre so schön in der Ecke sind und das Fenster auch nicht mittig ist, kann ich da keine Symetrie mit Absorbern in den Ecken herstellen. So hab ich das jedenfalls verstanden.
Außerdem verbrauchen wirksame Eckabsorber sehr viel Platz und der ist in kleinen Räumen ja nicht vorhanden.
Ich versuche halt mit der akustischen Optimierung durch den großen Deckenabsorber und seitliche Basotect Absorber das Beste aus dem ungünstigen Raum rauszuholen. Ein perfekter Klang wirds sicher nie werden. Aber es soll eben so gut wie möglich werden ohne dass ich dabei arm werde.

Die Nachbarn haben sich sicher gewundert als heute der 7,5 Tonner mit 10 Paketen Rockwool Sonorock vorgefahren ist. Und das im Neubaugebiet Die liefern sonst sicher eher auf Baustellen oder an Eigenheimbauer.

 

[MountainKing]

Ich versuche halt mit der akustischen Optimierung durch den großen Deckenabsorber ... das Beste aus dem ungünstigen Raum rauszuholen. Ein perfekter Klang wirds sicher nie werden. Aber es soll eben so gut wie möglich werden ohne dass ich dabei arm werde.

Du sprichst mir aus der Seele. So muss ich das auch halten.

 

[MountainKing]

als heute der 7,5 Tonner mit 10 Paketen Rockwool Sonorock vorgefahren ist

Wo hast du das bestellt?

 

[stevang]

Das Rockwool Sonorock bei benz-baustoffe24.de und das Basotect bei der-schaumstoffdiscounter.de (Darf ich das so Posten? Sonst entferne ich es wieder und schicke es nur als PN)

Das Rockwool Sonorock kommt dabei direkt von Rockwool. Das vermitteln die offenbar nur. Ging auch sehr schnell. ca. 4 Tage hat es gedauert.

Bei Basotect habe ich 30% Rabatt bekommen. Sind Platten mit Klebekante. Dabei werden Zuschnittreste wieder zu einem großen Block verklebt und erneut in passende Platten geschnitten. Wenn da Stoff drum ist, stören die Klebekanten auch nicht.

 

[MountainKing]

Danke für den Benz-Hinweis.

Ich finde das ganz cool, dass die das direkt vom Hersteller als Streckenlieferung bringen lassen. Ich habe nämlich auch nocht soooo viel Lust, wieder den ANhänger dranzuhängen, hin zm Baumarkt, wieder heim ....uswusf.

Und die Anlieferung kostet dort wirklich nichts (bzw. ist im Preis schon drin)? Kann man ja fast nicht glauben.


edit:
Dieses hier war das dann wohl bei dir, oder?
http://daemmung.benz-baustoffe24.de/rockwool-sonorock-trennwandplatte-wlg-040-dicke-100-mm.html

 

[stevang]

Doch Transport mit Spedition kostet natürlich. Ich glaube 59,-EUR. Aber hier bei mir vor Ort wäre es auch nicht billiger, eher etwas teurer gewesen. Von daher hab ich da bestellt. Muss jeder für sich schauen ob er vor Ort einen günstigeren Baustoffhandel hat.

 

[Bert4]

MountainKing schrieb:
Ich muss mich erstmal durch diesen hier lesen, um dann weitere Fragen zu stellen. In die Ecken soll bei dir gar nichts mehr kommen?

Bei einer Raumbreite von 2,25 meter ist es nicht möglich sinnvolle Eckabsorber zu stellen.
Um sinn zu machen sollte die Dreieckseite (des EckAbsorber) an der Wand mind. ca. 70cm haben.
So würden nochmal 1,4 meter von 2,25 meter wegfallen.
Und bei den restlichen 85cm kann man keine ordentliche Wandnahe Aufstellung der Monitore erzielen.

Bert

 

[MountainKing]

OK, Bert, ist es nicht so, dass "wenig" zumindest mehr nringt als "gar nichts"? Anders: bringen kleinere Eckabsorber nicht zumindest mehr als keine Eckabsorber?

Ich glaube mittlerweile auch, dass diese Lösung hier mit den Bassabsorbern an der Decke auch in meinem Fall der vermutlich beste Weg sein wird. Ich hoffe, ich kann's bald weiter angehen. Danke für diese Anregung.



edit:
Stevang, ich bin schon gespannt auf weitere Bilder von dir.

 

[rolanded]

MountainKing schrieb in #28:
OK, Bert, ist es nicht so, dass "wenig" zumindest mehr nringt als "gar nichts"? Anders: bringen kleinere Eckabsorber nicht zumindest mehr als keine Eckabsorber?

dass übersetzt sich in der Akustik eher so: kleinere Eckabsorber wirken weniger tief.
Also ist es eher mit Deinem "gar nichts" für den (Tief)Bass gleichzusetzen.

LG

 

[MountainKing]

OK, das seh' ich ein.

Das heißt für meinen (ja ganz ähnlichen Fall), dass eine nur geringe Eckausstattung mit Absorbern nicht viel für den Tiefbassbereich bringt und ich stattdessen eine sehr wandnahe Aufstellung der Boxen anstreben kann. Dabei würden die Deckenabsorber (ähnlich wie Stevang das gerade macht) die Bassabsorption übernehmen. Das find' ich gar nicht schlecht als Lösung.

Hier ist meine Baustelle - und mein Raum ist sogar noch kleiner, die Höhe würde aber ebenfalls für solch eine Deckenkonstruktion taugen:
https://recording.de/Community/Foru...k/Raumakustik_und_Dämmung/148314/Thema_2.html


Sorry, das ist kein Thread-Highjacking, aber das Thema ist doch sehr verwandt.

 

[stevang]

So,die Decke bis zum Fensterbereich ist schonmal fertig.

Für's Zuschneiden der Sonorockplatten hat sich ein normales Brotmesser bewährt.
Eingepackt habe ich die Platten mit 0,05 Malerfolie. 12m² 3x4m haben sich dabei gut in 4 Teile auftrennen lassen. Ein viertel Folienteil reichte dabei für ein Paket 3x 10cm Platten (also 3x je 100x62,5x10)

Im Fensterbereich habe ich von der Decke bis zur Oberkante des Fensters 23cm. Damit ich wenigstens 20cm Rockwool Sonorock dort unter die Decke bekomme wollte ich etwas dünnere Bretter/ Proflholz (im Bild zu sehen) verwenden. Die Dachlatten wären zu dick. Ich wollte jetzt ein paar dieser Profilholzbretter mit etwa je einem Brettabstand zueinander unter das Sonorock im Fensterbereich machen. Quasi, ein Brett, kein Brett, ein Brett, kein Brett....
Damit die doch recht dünnen Profilholzbretter nicht durchhängen, habe ich an der Decke ein paar Haken angebracht. Mit etwas Schnur von den Haken sollen die Bretter dann hoffentlich am durchhängen gehindert werden und so durchgehend das Dämmmaterial auf der gewünschten Höhe halten. Die Haken sind an der 62,5cm Position, so das die Schnur zwischen den Sonorockplatten verlaufen kann.

Gibt es etwas gegen die Profilholzbretter zu sagen?

Im Bild habe ich sie mal direkt zusammengesteckt, weil ich mal sehen wollte wie das aussehen würde.

 

[Cinemafreak]

Interessantes Projekt
Bin schon gespannt wie die Akustikmessung am Schluss ausschaut.

Noch ne Frage: Warum hast Du bei "nur" 30cm Absorbertiefe nicht ein Material mit höherer Dichte gewählt als Sonorock?

Grüsse Andy

 

[stevang]

Da die "usual Suspects" hier im Forum das Rockwool Sonorock empfohlen haben, hab ich das verbaut.
6x 100x50x10 Basotect sind gestern auch geliefert worden. 2 sollen je rechts und links für die Absorption der Erstreflektionen herhalten. 2 sind noch unverplant. Können als nach den nächsten Messungen noch verbaut werden.

Bin mir noch etwas unsicher ob das Profilholz im Fensterbereich als Unterbau für die 20cm Sonorock so in Ordnung geht.

 

[stevang]

So, Decke ist soweit fertig. Erstmal die Bilder von Fensterbereich. Ohne das Zurücksetzen dort auf 20cm Dämmmaterialdicke wäre es halb so schlimm gewesen. Das hat mich,als DIY Unerfahrenen, doch etwas aufgehalten. Aber nun ist es geschafft.
Das Fenster sieht man momentan nicht richtig, da ich schon den weißen Moltonstoff über dem Fenster angetackert habe und dieser nun erstmal da so vor sich hin hängt

Morgen wird dann mit REW gemessen. Ergebnisse poste ich dann natürlich hier.

 

[DaVogi]

Interessantes Projekt
Bin schon gespannt wie die Akustikmessung am Schluss ausschaut.

Noch ne Frage: Warum hast Du bei "nur" 30cm Absorbertiefe nicht ein Material mit höherer Dichte gewählt als Sonorock?

Grüsse Andy

laut simulation (whealy) ist eigentlich schon ab ca. 16-20cm das nicht so dichtere Material wirksamer im Bassbereich als das mit hoher Dichte. Materialien mit hohem Strömungswiderstand eignen sich somit nur für Absorber < = 20cm.

 

[stevang]

Hier nun eine Messung nachdem der Deckenabsorber angebracht ist. Analysen und Auswertungen erhofft und erwünscht.
http://www.mbeat.de/tmp/Messung_Deckenabsorber_Stevang.mdat

Den Mikrofonpegel bekomme ich in REW leider nicht ganz auf -20dB so wie im REW Workshop vorgegeben. Ich hoffe die Messergebnisse sind trotzdem aussagekräftig. Vieleicht sollte ich mal ein Netzteil für meine externe USB Soundkarte kaufen. Vieleicht reicht das "USB Powered" für das Messmikro nicht ganz.
Ich lese für mich folgendes aus dem Waterfalldiagramm. Bis auf die 35Hz Mode haben sich die Werte erfreulich verbessert. Das die 35Hz Mode nicht sonderlich verschwinden würde war eigentlich klar. Dafür hätte wohl noch mehr Dämmmaterial angebracht werden müssen. Ab 50Hz hatte ich mit spürbaren Ergebnissen gerechnet. Die Linke Box hat weniger Betonwand hinter sich, insofern lässt sich das auch im Diagramm für Links und Rechts erkennen. Die Wand hinter den Monitoren hat eben keine Symetrie durch das Fenster. Dieses ist eben nicht mittig sondern mehr auf der linken Seite. Hinter dem rechten Monitor ist mehr Betonwand. Flatterechos sind immer noch recht deutlich bei den nackten parallelen Wänden zu hören, aber erstmal zum Bassbereich

 

[Black_Bender]

wie du ja schön an den grafen erkennen kannst ist dein subwoofer viel zu laut.

den mindestens 6-7 db leiser stellen bis der frequenzgang da gleichmäßiger aussieht.

dein hochton ist jetzt völlig überdämmt weil die decke ja noch nicht verkleidet ist.

am besten mit laminat verkleiden und jede 2.bahn einen 1cm breiten spalt lassen.

gegen die tiefbassmoden die jetzt noch übrig sind eignen sich helmholtzresonatoren.

in deinem fall würde ich sogar mit einem aktiven helmi experimentieren da du ja nicht so viel platz hast.

wie man einen aktiven oder passiven helmi baut findest du im angepinnten basic akustik faq fred

lg

 

[stevang]

Das Mäuseklavier am Sub steht momentan auf ungedämpft. Dort kann ich den Sub also noch um einiges absenken, kein Problem. Mach ich morgen nochmal eine Messung mit abgesenktem Sub. Ich glaub ich muss eh noch nen Bass Roll offf an den Monitoren einstellen wenn ich sie mit dem Sub betreibe.. Hatte da erstmal alle Mäuseklaviere genullt, aber das sieht man jetzt wohl auch im Diagramm.

Ich versuche da mal die Verhältnisse im Bass anzugleichen.

Ich schau mir das Thema aktiver Helmholz Resonator nochmal genauer hier im Forum an. Da ich später die Focal Solo6 als Abhöre einsetzen möchte, wäre der Genelec Sub frei um als aktiver Helmholz Resonator herzuhalten.

Sollte ich die ganze Decke bis ran an den zurückgesetzten 1,10m Bereich am Fenster mit Laminat in der von Dir vorgeschlagenen Weise verkleiden oder nur bis zur Raumhälfte?

 

[stevang]

Nach einigem Messen und hin- und hergeswitche am Genelec Sub bin ich dann doch gleich auf die Solo6 für weitere Messungen gewechselt. Schließlich sollen die dann auch bleiben und ich muss mir nicht überlegen wo ich den Sub platziere. Ich denke ich muss die Speaker wirklich bis direkt an die Wand schieben um eine Auslöschung bei 90Hz zu verringern (siehe Diagramm). Weil ich wieder und wieder gemessen habe, hab ich den Frequenzbereich dann erstmal auf 20-300Hz begrenzt und den Sweep in der Dauer halbiert. In der Messdatei ist nicht das ganze Frequenzspektrum abgebildet.

Ich habe in der Datei ein Messung ohne LF Dämpfung und mit etwas Abstand zur Wand und eine so nah wie möglich an der Wand und mit -6dB LF. Wenn die Speaker nicht direkt an der Wand stehen gibts eine dicke Auslöschung bei 90Hz. Hab ich Optionen bei der Aufstellung der Speaker? Stehen jetzt bei 1,25 Abstand zueinander und eben so dicht wie es ging an der Wand.

http://www.mbeat.de/tmp/Messung_Deckenabsorber_Focal-Solo6_Stevang.mdat

 

[rolanded]

vorzügliches Beispiel um die Vorteile der Wandnahen Aufstellung (in kleinen Räumen) zu zeigen.

LG