Akkordsubstitutionen

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Hallo Leute,

eine Frage zu den Bezeichnungen eines Typus von Akkordsubstitutionen.

Als [g=113]Tritonus[/g]-Substitution bezeichnet man ja das Ersetzen eines Dominantseptakkordes durch einen weiteren, nämlich einen [g=113]Tritonus[/g] entfernten Dominantseptakkord - also etwa H7 durch F7, wobei beide denselben [g=113]Tritonus[/g] enthalten: "d# - a"

Wie aber nennt man es nun, wenn man auf demselben [g=113]Tritonus[/g] "d# - a" eine "Diminished-Stapelung" aufbaut, also "d#", "f#", "a", "c" mit der Möglichkeit, jeden dieser Töne als Grund-/Basston zu verwenden?

Wie nennt man dieses Substitutionsprinzip?

Mit Dank und Gruß,
Heiner
 
Hey, ich verschieb dich einmal aus "sonstige Themen" in richtung Musiktheorie.

Wie aber nennt man es nun, wenn man auf demselben [g=113]Tritonus[/g] "d# - a" eine "Diminished-Stapelung" aufbaut, also "d#", "f#", "a", "c" mit der Möglichkeit, jeden dieser Töne als Grund-/Basston zu verwenden?

In den meisten Fällen: man nennt sie gar nicht. Theoretisch gesehen wäre es als Slash-[g=250]Akkord[/g] zu schreiben, praktisch ists unpraktisch.

Grund: es findet keine Substitution statt.

Beispiel: Gehen wir von D-[g=251]Dur[/g] -> d#vermindert -> e-Moll aus.

d# vermindet ist dann ein (chromatischer [na no na net]) Durchgangsakkord mit dominantischer Funkion oder auch verkürzter Dominantakkord -> such dir die Bezeichnung aus.

Durch die Veränderung des Basstons bleibt die Funktion und auch die Skala allerdings erhalten.
 
Danke, Kickback! Sehe klarer!

Gute Grüße,
Heiner
 
Bitte, gern.

Nachsatz, weil mich die Frage von anderer Stelle per PM ereilte, vielleicht interessierts auch andere:

"verkürzter Dominantakkord" dürfen die Klassiker sagen; logischer Weise nur für eine chromatische Aufwärtsbewegung im [g=118]Bass[/g] (und auch nicht immer).

Bei den Popularmusikern nennt sich das prinzipiell Durchgangsakkord (von oben nach unten, von links nach rechts, egal wie).
-"chromatisch" kommt in diesem Fall noch dazu, weil die Bassbewegung eine solche ist.
-"mit dominantischer Funktion" steht da weil ... nunja, weils ja eigentlich ein Dominantseptakkord ist (in dem Fall ein H7 b9 - nur der Bassist hat wieder einmal nicht aufgepasst ;) ) und auf die zugehörige "1" zielt (e-moll).

Insgesamt also: chromatischer Durchgangsakkord mit dominantischer Funktion.

Abkürzung für dieses Wortvehikel: "(chromatischer) Durchgangsverminderter"


Und wann ist's kein verkürzter Dominantakkord oder chromatischer Durchgangsakkord mit dominantischer Funktion?

-> Wenn ich zB D -> d# vermindert -> C (über E ) spiele.
Wie man's auch dreht und wendet, das d# vermindert kann mit C als Nachfolger kein Dominanter werden.
Die möglichen Dominantseptakkorde (mit b9), die man herleiten kann sind F, G#, H und D.
 
Gut, habe was gelernt!

Der kleine Dominantseptnonakkord V7/b9 und der kleine verkürzte Dominantseptnonakkord VII°7 als "Durchgangsverminderter"...

Mit Dank und Gruß!
 
Gut, habe was gelernt!

Der kleine Dominantseptnonakkord V7/b9 und der kleine verkürzte Dominantseptnonakkord VII°7 als "Durchgangsverminderter"...

Mit Dank und Gruß!
 
nur einige kleine Ergänzungen für den Interessierten:

Eine Tritonussubstitution ist für mich eher der "Ersatz" der Dominate innerhalb eines Funktionszusammenhangs, z.B. II-V-I => dm-G7-Cmaj7 wird zu dm-Db7-Cmaj7; daher in modaler Situation eher unüblich (außer man möchte den alterierten Sound).

Was ich an der dim-Scale interessant finde, ist die Symmetrie. Die Akkorde können jede Mollterz verschoben werden und es bleibt das gleiche Tomaterial.

Möglicherweise auch ein interessanter Ansatz um mit [g=40]Halbton[/g]/Ganztonskalen neue "Outside"-Sounds zu kreieren, z.B. über G7 mit den Tönen g, ab, bb, h, db, d, e, f improvisieren, ergibt einen G7b9#913-Sound => siehe hierzu auch: &feature=related

Gruß
Jupp
 
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