Symmetrisch oder unsymmetrisch?

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Hallo!

Bin gerade dabei, mir ein [g=211]Rack[/g] zusammenzubauen.
Allerdings fehlen mir u.a. noch die Patchkabel.
Jetzt frage ich mich, ob sich die Mehrkosten für symmetrische Patchkabel gegenüber unsymmetrischen lohnt. Insbesondere, da die Länge der Kabel ja nur wenige Zentimeter sind.
Auf der anderen Seite sind in so einem [g=211]Rack[/g] ja ein paar Geräte und ich muss evtl. mit einer großen Einstreuung rechnen?!?
Habt ihr da Erfahrungen?

Thx
Fl4sh
 
Hi,

wenn du die Möglichkeit zur Symmetrierung hast, dann nutze sie unbedingt. So groß ist der Mehraufwand eigentlich garnicht.

Gruß
...splonk...
 
Ich habe meine Multiface [g=60]Wandler[/g] mit dem Mackiepult auch nur durch unsymmetrischen Kabel (50cm lang) verbunden. Was kann im Schlimmsten fall passieren? Doch nur, dass einstreuungen von Fremdsignale mit übertragen werden, oder?
 
Dir fehlen halt auch 6dB. Das ist jetzt nicht weiter tragisch und klar - es funktioniert auch so bestens.

Je mehr nettes Equipment du dir aber über die Jahre dazubastelst, desto kritisches wird's. Also doch gleich von Anfang an richtig machen :)
 
richtig.
heute ist symmetrierung in einem heim-studio durchaus bezahlbar.
heute gibt es sogar patchbays (symm.) für 28 euro beim thomann, und die ssnake (auch thomann) stereo-sym. [g=7]patch[/g]-kabel kosten auch nicht die welt.
und wer einmal erlebt hat wie ein einziges blödes kabel in der kette ganze sessions verunstalten kann, der wird verstehen warum die verkabelung durchaus symmetrisch sein soll, egal ob heim- oder projektstudio.
vg
dragan
 
splonk schrieb:
Dir fehlen halt auch 6dB.

Heißt das, die Aufnahmen haben gleich mehr "Druck" mit den richtigen Kabeln oder muss ich das Signal dementsprechen nur 6db lauter einpegeln und es kommt aufs gleiche raus!?!

Sind die richtig?
 
in optimalen fall hast du bei der symm. übertragung kein signalverlust.
mit unsymm. sachen muss du pegel anheben weil ein verlust von etwa 6 db entsteht (wie der plonk schon sagte).
damit hebst du aber auch das grundrauschen-pegel von geräten.
vg
dragan
 
Moin,
kommt halt stark auf das Gesamtequipment an. Wenn viele oder fast alle Geräte unsysetrisch sind, dann lohnt sich eine symetrische Verkablung nicht, bzw. bringt sogar Nachteile.
Je teurer die Geräte sind, desto eher lohnt sich eine symetrierung.

Beim Homerecordingequipment gilt:

[g=365]Synthesizer[/g] = meist unsymetrisch
Soundkarten = symetrisch oder/und unsymetrisch
Mikrofone = symetrisch
Effekte = unsymetrisch oder unsymetrisch
Dynamics = symetrisch und unsymetrisch
Preamps = symetrisch und unsymetrisch

Mischpult Mic In = symetrisch
Mischpult Line In = symetrisch oder unsymetrisch
Mischpult [g=84]Insert[/g] = unsymetrisch
Mischpult Aux Send = unsymetrisch
Mischpult Busse = symetrisch oder unsymetrisch
Mischpult [g=188]Control Room[/g] Out = unsymetrisch
Mischpult Master Out = symetrisch

Wenn also Dynamics gepatcht werden, dann ist unsymetrisch besser.
Werden Effekte gepatcht, ebenso unsymetrisch.
[g=365]Synthesizer[/g] auch unsymetrisch.
Bei Soundkarten sollte man ins Manual schauen, eventuell symetrisch.
Line Ins reichen auch unsymetrisch (im Live Betrieb symetrisch oder DI Box symetriert), sollten Preamps verwendet werden, dann symetrisch.
Mikrofone werden normalerweise nicht gepatcht, aber wenn, dann symetrisch.

Unsymetrisch gegenüber symetrisch gibt es noch folgende Unterschiede:
Symetrisch hat gegenüber unsymetrisch mehr Pegel. Symetrische Dynamics im [g=84]Insert[/g] kann z.B. im Eingang einen zu schwachen Pegel haben und im Ausgang des Dymacs dann übersteuern weil der [g=84]Insert[/g] keinen eigenen [g=105]Gain[/g] hat.
Symetrische Signale sind IMMER nur Symetriert. Das bedeutet das das Gerät ansich unsymetrisch intern komplett unsymetrisch aufgebaut ist, im Ausgang aber symetriert wird, also durch eine Symetrierstufe. Je nach dem wie schlecht die ist, und wie viele solcher schlechten Geräte in der Kette hängen kann sich das Rauschen extrem summieren. NUR bei teuren Geräten ist sowas nicht zu erwarten. Also könnte unsymetrisch auch Vorteile bringen. Sind symetrische und unsymetrische Ausgäne vorhanden, dann ist das Signal am symetrischen Ausgang immer künstlich symetriert.
 
Was würden wir nur ohne den popsta machen... Thx.
 
Was würden wir nur ohne den popsta machen...
... falsch anschließen? :D

@GhostWriter
In deinem Fall solltest du dir übrigens symetrische Kabel besorgen.
Das Multiface hat gute Symetrierstufen, die weder rauschen, noch irgendwelche Klangverluste haben. Das Mackie Pult hat auch symetrische Line Ins. Wird das also durch das Kabel desymetriert (durch Masse auf Minus kurzgeschlossen) hast du Pegel - und Klangverluste, die du im Line In [g=105]Gain[/g] Drive des Pultes anheben musst. Lohnt sich wirklich ;)

Heißt das, die Aufnahmen haben gleich mehr "Druck" mit den richtigen Kabeln oder muss ich das Signal dementsprechen nur 6db lauter einpegeln und es kommt aufs gleiche raus!?!

... jain, mehr Druck bekommst du nicht. Ein OP [g=182]Amp[/g] (Operationsverstärker... Bauteil oder Baugruppe im Preamp) hat einen optimalen Arbeitspunkt der dann erreicht ist, wenn das Signal optimal ausgepegelt ist (kurz vor Ansprechen der [g=99]Clipping[/g] LED).
Wird der Arbeitspunkt unterschritten ist das Signal unlinear.. es wirkt meistens nur druckloser, ist in Wirklichkeit aber nur unlinear.

Diese Kabel die du da gelinkt hast sind übrigens nicht gut, aber ok. Du würdest bei ca. einen Meter Kabel aber kaum einen Klangverlust feststellen, auch wenn er da ist... meist sind die Sub Bässe und oberen Höhen gedämpft.
Ein Kabel für ca. 5-10Euro ist deutlich besser. Wie gesagt, muss man hören und das Gesamtequipment muss auch dementsprechend gut sein.
Tipp: Klotz Kabel und anständige Metall Stecker kaufen und selber löten!
 
popsta schrieb:
Moin,
kommt halt stark auf das Gesamtequipment an. Wenn viele oder fast alle Geräte unsysetrisch sind, dann lohnt sich eine symetrische Verkablung nicht, bzw. bringt sogar Nachteile.

wieso hat man nachteile, wenn man unsymetrische signale mit einem symmetrischen Kabel verbindet? Das Signal nimmt doch dann einfach nur beide Signalleitungen als eine. Wieso sollte ich dadurch nachteile haben? Oder versteh ich hier gerad was falsch?
 
Diese Kabel die du da gelinkt hast sind übrigens nicht gut, aber ok.
Kennst du bessere, die man bei T kaufen kann?
Ich werde bald ein Patchbay bestellen, da wäre eine Empfehlung betreffs Kabel sehr praktisch!
 
mit unsymm. sachen muss du pegel anheben weil ein verlust von etwa 6 db entsteht

hmm, ich hake da mal ein.

bei rein symmetrischer verkabelung entsteht kein signalverlust
bei rein unsymmetrischer verkabelung entsteht kein signalverlust
bei unsymmetrisch auf symmetrisch entsteht kein signalverlust
bei symmetrisch auf unsymmetrisch entsteht ein signalverlust von 6db

wieso? bei symmetrischer verkabelung wird das signal auf zwei adern aufgesplittet, wobei eine in der phase gedreht ist um störgeräusche eliminieren zu können. daraus ergibt sich, dass die signale mit jeweils -6db übetragen werden. in der symmetrierstufe des eingangs werden die signale wieder zusammengeführt und gleichphasig gemacht - ergo, wieder 0db.

bei einem symmetrischen output und unsymmetrischen input (bzw. unsymmetrischer verkabelung) entsteht also ein pegelverlust von 6db, weil die zweite phase des symmetrischen outputs auf masse läuft.

ich dachte ja, dass das multiface auch servosymmetrische i/o hat und wollte schon schreiben, dasses scheissegal ist - in diesem fall aber, greif einfach zu symmetrischen patches.

lg
flox

edit:
Symetrisch hat gegenüber unsymetrisch mehr Pegel.
die aussage kann ich leider nicht ganz nachvollziehen. ob symmetrisch oder nicht sagt grundsätzlich nix über den pegel aus, der hinten rauskommt.
 
floxe schrieb:

bei symmetrisch auf unsymmetrisch entsteht ein signalverlust von 6db

genau.
ich wollte nicht so tief einsteigen, da ich in der theorie schon bissel unsicher bin.
nur eine sache ist aber klar: symmetrisch auf symmetrisch muss sein, und wenn man "profi" equipment mit symm. anschlüssen hat, dann sollte er sich vom "artgerechtem" verkabelung gebrauch machen - wäre mein rat.
vg
dragan


tja, die "azzurri" waren einfach besser...
am sonntag abend alle einen pizza-service anrufen und pizzas bestellen - so als racheakt! :)
 
clubbie schrieb:
popsta schrieb:
Moin,
kommt halt stark auf das Gesamtequipment an. Wenn viele oder fast alle Geräte unsysetrisch sind, dann lohnt sich eine symetrische Verkablung nicht, bzw. bringt sogar Nachteile.

wieso hat man nachteile, wenn man unsymetrische signale mit einem symmetrischen Kabel verbindet? Das Signal nimmt doch dann einfach nur beide Signalleitungen als eine. Wieso sollte ich dadurch nachteile haben? Oder versteh ich hier gerad was falsch?

meine frage ist noch offen... mag die jemand klären?
 
eingentlich kein problem mit lesen. nur waren da wohl soooviele symmetrisch / unsymmetrisch überall drin, dass ich wohl irgendwie was überlesen habe.
hehe
 
Komisch.

Meine Direct Outs haben nen Output von 0 dBu - symmetriert.
Meine ESI 1010 ESP hat auch symmetrische Eingänge und arbeitet mit -10 db

Wenn ich nun nen signal einpegle auf 0 db (pfl) und an die ESI schicke, dann hab ich aber keine 0 db im Sequenzer. Hab das ganze unsymmetrisch verkabelt. Der Witz daran: Bei symmetrischer Verkabelung ändert sich nichts.

sollte hier nicht im vlg zur unsymmetrischen Übertragung ein Pegelzuwachs von +6 db sein ?

Werde das ganze nochmal am WoEnde mit nem Sinuston testen. Vielleicht hab ich auch was nicht richtig abgelesen, bin mir aber eigentlich sicher nichts falsch gemacht zu haben.

mfg doc

ps: die drums einzupegeln ist schon heftig ;) Mikrometer Umdrehung und kein Signal ;)
 
Beim Homerecordingequipment gilt:

Erstmal: Danke für die guten Erklärungen!

Sehr interessantes Thema, grade fürs Homerecorden, denn da macht man i.d.R. ja den Aufbau des Studios alleine...

Ich verstehe allerdings teils nur symetrischen Bahnhof ;)
Ich habe ein Neutrik Patchbay, was auch sym. zu betreiben ist, soweit ich das Teil an sich richtig verstehe. Ich habe sym. und unsym. Geräte und Patchkabel.
Gehe ich jetzt z.B. mit meinem unsym. XP-50 in das Patchbay und raus in die unsym. Eingänge der 1010LT, müsste das ja so passen.
Was passiert aber, wenn ich mit einem sym. Gerät und Kabel in das Patchbay verbinde und von dort aus in die sym. Eingägne der Soundkarte? Ist das eine eher ungünstige Variante?
Sollten bei unsym. Geräten am Patchbay die Patchkabel dann also auch unsym. sein?

Danke für mögliche Erleuterungen :)

Grüsse
Obsolet
 

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