Ms Technik

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Boxxxstar

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Hallo

Ich habe mal was von einer Ms Technik gehört, dort sollen die elemente des Instrumentals auseinander gedrückt um in der mitte platz zu schaffen.
Kennt das einer von euch?
 
dort sollen die elemente des Instrumentals auseinander gedrückt um in der mitte platz zu schaffen.

und nicht nur das
smil470009513826a.gif
 
M/S ist meiner meinung nach erst beim mastering interessant, sofern ein eher suboptimaler mix vorliegt.

übrigens drückt das gar nichts auseinander.
 
nein, dass kann schon bei der aufnahme interessant sein.

nein natürlich nicht, aber grad durch wirklich gezielte bearbeitung (ich glaube daran scheitert es häufig bei "ms-anfängern") des mitten und seitensignals erhält man so ein echt grandioses "werkzeug"....

und zum auseinanderdrücken: natürlich kann man das nicht, die stereobasis hat nunmal eine feste größe, aber du kannst es vom höreindruck trotzdem "breiter" wirken lassen.

cheers
 
Warum beim mastern ?
Auf die gruppen damit !
 
ich habe den ersten teil vom video gerade gesehen, aber ich verstehe die technik noch nicht ganz, bzw. wie die signale gewonnen werden:

-m= mittensignal
-s= seitensignal

s wird vermutlich gewonnen, indem man die monosignale in der mitte auslöscht? dies geschieht, indem man beispielsweise den linken kanal der original stereo-spur phasendreht und dem rechten kanal der original stereo-spur zumischt?
auf diese art und weise kann man aus liedern (manchmal) auch die vocals und drumsounds + bass herausfiltern, um zu "instrumental"-versionen à la SING-STAR etc. zu kommen. klappt eigentlich meist nicht mal suboptimal.
bis hierher richtig?

m verstehe ich noch weniger.
das mittensignal wird gewonnen, indem man das gewonnene s-signal wieder zum original-signal invertiert hinzumischt? dann müsste ja sich die im panorama verteilten signale ausläschen und nur die mono-signale aus der mitte der Original-Spur übrig bleiben.

oder stelle ich mir das falsch vor?
 
ich verwende nie M/S beim mix, nur beim mastering.
RefinedRough schrieb:
M/S ist meiner meinung nach erst beim mastering interessant, sofern ein eher suboptimaler mix vorliegt.

exakt.

übrigens drückt das gar nichts auseinander.

er meint sicher dass z.b. bei M-compression das S-signal lauter wird. könnte man natürlich auch so lauter machen (gibts separate vst-plugins - stereoverbreiter - für)
smil451c71f7edf7c.gif
 
Stereoverbreiterer sind was anderes, da wird meist nur ein Delay
zwischen linken und rechtem Kanal erzeugt um das Pseudo Stereo zu
verbreitern.
Wer das mal richtig verstehen will sollte sich mal mit Bootsy ´s Density MK2 auseinandersetzen.
Dort kann man auf M/S stellen und sowohl für die extrahierte Stereo oder Mono Summe separat die Kompression einstellen.
Das Pluggie ist für Lau die beste M/S Kompression die ich kenne...

Hätte es das Pluggie beim Video von Klaus Bohlmann schon gegeben, hätte er das sicher benutzt.
 
ich schwör da auf brainworx^
 
Beatback schrieb:
Stereoverbreiterer sind was anderes, da wird meist nur ein Delay
zwischen linken und rechtem Kanal erzeugt um das Pseudo Stereo zu
verbreitern.
es gibt verschiedene ansätze. der den ich meinte ist das S-signal lauter zu machen, so wie damit hier:
http://www.brainworx-music.de/index.php?nav=26

du meinst sowas:
http://www.voxengo.com/product/stereotouch/

ich benutze auch vorwiegend letzteres.

für M/S braucht man nicht unbedingt spezielle kompressions-plugins. das kann man sich mit hilfe von 2 spuren & diesem vst selbst bauen:
http://www.brainworx-music.de/index.php?nav=24 oder
http://www.voxengo.com/product/msed/

ich benutze die vsts aber nicht, weil M/S in samplitude noch einfacher geht.
 
kann mir jemand erklären, wie man das Mitten- und Seitensignal selber erzeugt?
 
klar. ich erkläre es mit dem hier: http://www.voxengo.com/product/msed/

spur kopieren & auf jede spur das plugin.

* 1te spur (M-Spur) damit mid-sginal auf 0 dB & side signal auf "-unendlich dB" (oder auf "side mute" klicken)
* 2te spur (S-Spur) mid-sginal auf "-unendlich dB" & side signal auf 0dB (oder auf "mid mute" klicken)

beide spuren nach belieben separat EQen, komprimieren, etc. & am ende wieder nach belieben zusammenmischen. macht man S lauter bzw. M leiser erhöht sich die stereo-breite.
 
Du kannst dir eine MS-Matrix auch selber (ohne Plugin) bauen. Für den Encoder/Decoder musst du folgendes machen:

1. Stereosignal auf zwei Mono-Signale aufteilen, sodass du das linke und das rechte Signal als Mono-Signale hast.

2. Links und Rechts zwei mal duplizieren. Du hast nun drei mal das linke Signal und drei mal das rechte Signal.

3. Für etwas mehr Übersicht folgendermaßen benennen:

- links_M
- links_S
- links_phase

- rechts_M
- rechts_S
- rechts_phase

4. Als nächstes "links_phase" und "rechts_phase" in der Phase drehen.
Die Signale links_M und rechts_M bilden nun das Mittensignal. Die Spuren limks_S und rechts_phase bilden das Seitensignal.


5. Folgendes Panorama auswählen (Decoder):
- links_M : mitte
- links_S: links
- links_phase: rechts

- rechts_M: mitte
- rechts_S: rechts
- rechts_phase: links

6. Gruppen anlegen
du brauchst nun noch eine Mono-Gruppe (M) und eine Stereogruppe (S).
links_M und rechts_M schickst du in die Gruppe M und die anderen 4 Signale in die Gruppe S.

Wenn nun alle Signal auf 0 dB sind, hörst du wieder das Ausgangssignal (6 dB lauter) Du kannst aber jetzt auch das Seitensignal zum Beispiel ein wenig leiser machen, wodurch das Stereosignal etwas breiter wirkt, oder das Mittensignal anders EQen oder komprimieren als das Seitensignal.

Bei solchen Bearbeitungen sollte man aber immer extrem vorsichtig sein. Wenn du dir nur das Seitensignal anhörst, wirst du feststellen, dass der linke und der rechte Kanal zueinander in der Phase gedreht sind. Das klingt nicht so angenehm und ist auch nicht wirklich Mono-Kompatibel (Mono wird es komplett ausgelöscht) Erst durch das Mitten-Signal stimmt die Phase wieder. Wenn man also von Seitensignal lauter machen spricht, so reden wir von 0,5 - 1 dB. Der Effekt ist nur minimal, aber zu viel klingt schnell sehr schlecht.

Natürlich kannst du aber für den ganzen "Wahnsinn" auch einfach ein Plugin wie zum Beispiel das von Voxengo verwenden. Die machen nichts anderes als das oben beschriebene.

Viel Spaß beim Probieren,


Bastian Ködel
 
exakt.
und daran sieht man mal welchen "wahnsinn" (6 spuren + 2 busse) uns solche tools abnehmen. man kann auch mit aux-en arbeiten, dann spart man sich das kopieren der spuren.
 
@bastian: vielen dank für die ausführliche erklärung.ich muss das demnächst mal ausprobieren, da ich mir die auswirkungen schlcht nur vorstellen kann.
gerade das mittensignal irritiert mich in deinen ausführungen, da dort ja - wenn auch nur mono - alle instrumente/spuren der originalspur noch zu hören sind...
naja - ich werds testen
smil451c71f7edf7c.gif


@karumba: danke für den plugin-verweis, der sollte arbeit sparen
smil470009513826a.gif
 

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