Wie funktioniert Low Latency Monitoring mit Pro Tools HD Native?

[katerkarlo]

Normalerweise läuft das Monitoring bei Pro Tools ja wie bei einem analogen Pult: Mit den Kanalfadern erstelle ich den Control-Room-Mix, über die Aux-Wege mache ich die verschiedenen Cue-Mixes.

Ich versuche nun zu verstehen, wie das im "Low Latency Mode" bei PT HD Native funktioniert.

Laut dem User Guide kann ich nur einen Hardware-Output als Low Latency Pfad definieren. Wie mache ich nun das Routing im Mixer?

Angenommen, Out 1+2 ist mein Stereo-Control-Room-Mix. Alle bereits aufgenommenen Spuren sind auf diesen Buss geroutet. Würde ich jetzt z.B. Out 3+4 als Low Latency Pfad definieren und dann alle aufzunehmenden Spuren auf diesen Output routen? Wie erreiche ich dann, dass ich im Control Room diesen Ausgang auch höre? Und heisst das, dass ich mit HD Native im Low Latency Mode nur einen einzigen Cue-Mix für alle Kopfhörer erstellen kann?

Irgendwie ziemlich umständlich und nutzlos das Ganze, oder täusche ich mich?

 

[katerkarlo]

Benutzt denn niemand dieses Low Latency Monitoring mit PT HD Native? Oder benutzt gar niemand HD Native?

 

[HRF]

Sorry, nur HDX.

 

[djbobo]

Die "normale" Pro Tools Version macht immer Software-Monitoring mit entsprechender Latenz wie jede andere DAW. Ist die Latenz zu hoch kann man sich mit Hardware Monitoring über den Audio-Interface Treiber behelfen. Keine Plugins beim Hardware Monitoring. Max. 32 I/Os

HDX macht das ganze praktisch mit DSP-Plugins und latenzfrei und ist bis 192 I/Os und mehr skallierbar

HD Native ist eine Art Hybrid Modell:
- da keine DSPs vorhanden sind müssen Plugins nativ prozessiert werden
- Integration, Synchronisation, Routing, selbst die externen Wandler ist alles wie bei HDX
- max 64 I/Os
- das Low Latency Monitoring ist ohne Plugins und auf einen Stereo-Bus beschränkt
- ca. 4000 € günstiger als HDX

 

[katerkarlo]

Irgendwie voll der Müll, dieses HD Native. Ich meine, wer kauft sich ne Pro Tools Ausrüstung für mehrere tausend Euro wenn man nicht mal ein gescheites Monitoring damit machen kann?

djbobo schrieb in #4: [/ref]
Ist die Latenz zu hoch kann man sich mit Hardware Monitoring über den Audio-Interface Treiber behelfen.

Das ist ja so ne Sache. Software-Monitoring kann man ja nicht ausschalten in PT. Das heisst, man muss sich mit irgendwelchen Workarounds rumschlagen, damit der Musiker sich nicht doppelt hört.

 

[marcoustic]

damit der Musiker sich nicht doppelt hört.

Nana... so schlimm ist es nun auch wieder nicht.

Wenn man mehrere Kopfhörermischungen aus Pt HD native rausspielt, ist das zwar nicht komplett latenzfrei, aber so lange man keinen Drummer / Percussionisten an Bord hat, kann man das wirklich gut gebrauchen.
Ich habe gut ein Jahr mit HD native gearbeitet, habe die Kopfhörermischung immer in PT gemacht und hatte nie Musker, die sich über die Latenz beschwert haben.
Selbst Timing-Sensibelchen haben nicht gemeckert.
Natürlich ist es nicht so komfortabel, wie bei HDX, aber das Softwaremonitoring ist weitaus besser, als bei anderen nativen Lösungen.

Grüße
Markus

 

[djbobo]

Irgendwie voll der Müll, dieses HD Native. Ich meine, wer kauft sich ne Pro Tools Ausrüstung für mehrere tausend Euro wenn man nicht mal ein gescheites Monitoring damit machen kann?

Also als "Müll" ist nicht angebracht. Die Wandler sind extrem gut.
Der Omni Wandler kostet einzeln UVP 2399 € netto
Das Komplettsystem Omni mit HD Native PCIe Karte und mit Pro Tools HD Software 3999 € netto
Was bleiben dann für die PCIe und die Pro Tools HD Software: 1600 € netto
Zieh jetzt die Pro Tools Software mit 600 € ab.
Bleiben 1000 €, im Vergleich das kostet auch eine Focusrite Rednet PCIe Karte, ist nur ein oller Netzwerk Anschluss der niedrigere Latenz ermöglicht als ein üblicher Onboard Network Controller.

Ich habe das Complete Production Toolkit mit 1500 € (brutto) damals echt günstig geschossen und bin dadurch ganz ohne Hardware an HD Features gekommen. Plus das normale Pro Tools komme ich auch wieder auf 2000 € (brutto) - ohne Hardware.

HD Native ist HD Software mit professionellem Wandler und skallierbar bis 64 I/Os, und einem kleinen Kompromiss beim Monitoring.

 

[katerkarlo]

[marcoustic schrieb in #6:
Natürlich ist es nicht so komfortabel, wie bei HDX, aber das Softwaremonitoring ist weitaus besser, als bei anderen nativen Lösungen.

Das musst du mir jetzt erklären. Was ist am Softwaremonitoring mit PT besser als am Softwaremonitoring mit Logic oder Cubase? Meinst du die Latenzen oder den Workflow? Gibt es einen Unterschied im Softwaremonitoring zwischen PT Native und PT HD Native?

Ich geb dir recht, theoretisch sollte die Latenz, die durch die Software entsteht, kein Problem darstellen. Wenn ich 64 Samples (= 1,5 ms) Audiobuffer einstelle, komme ich mit meinem RME Interface auf eine totale Latenz von ca. 3 ms.

Aber: Ich hab vor einiger Zeit mal ausprobiert, ob ich die Softwarelatenz beim Vocal-Recording merke. Und es war tatsächlich ein Riesenunterschied, ob ich mich durch das RME-Interface gehört habe oder mit 64 Samples zusätzlicher Latenz über Cubase. Über die Software hat es sich angefühlt, wie wenn es Phasenprobleme zwischen der Stimme aus dem Kopfhörer und dem, was ich direkt über meinen Körper höre, geben würde.

Ich werde den Test bei Gelegenheit mal wiederholen, weil irgendwie irritiert es mich doch, dass so viele Leute ihr Monitoring über eine Software machen und anscheinend keine Probleme damit haben.

 

[katerkarlo]

djbobo schrieb in #7: [/ref]
Also als "Müll" ist nicht angebracht.

Ok, war ein bisschen überspitzt formuliert. Trotzdem finde ich es krass, so viel Geld auszugeben für ein System, das eigentlich nicht mehr kann als Cubase, Logic oder PT Native. Die Null-Latenz war für mich immer das Killer-Argument für PT HD. Das wäre der Grund, wieso ich bereit wäre, richtig Geld auszugeben. Meine Wandler habe ich mir bisher immer gebraucht gekauft. Aber wer PT HD will, wird ja gezwungen, sich einen neuen Avid-Wandler zuzulegen. Auch sone Sache.

 

[HRF]

Aber wer PT HD will, wird ja gezwungen, sich einen neuen Avid-Wandler zuzulegen. Auch sone Sache.

Wie willst du denn deine USB oder Firewire Interfaces an den HD Karten anschliessen?
Und selbst wenn, wie würdest du damit dann "Null-Latenz" Monitoring machen können?

 

[marcoustic]

Das musst du mir jetzt erklären. Was ist am Softwaremonitoring mit PT besser als am Softwaremonitoring mit Logic oder Cubase? Meinst du die Latenzen oder den Workflow? Gibt es einen Unterschied im Softwaremonitoring zwischen PT Native und PT HD Native?

Es geht um die Latenz.
Diese ist mit der HD native PCIe-Karte einfach kaum merkbar.
Ich kann Dir jetzt von hier aus keine Zahlen liefern, aber aus meinen Praxiserfahrungen kann ich sagen, dass ich mit PT HD native immer bessere Werte erzielt habe, als mit jeder anderen Kombination aus Soft- und Hardware.

Aber wer PT HD will, wird ja gezwungen, sich einen neuen Avid-Wandler zuzulegen. Auch sone Sache.

Verkehrte Welt.
Genau das ist für Leute wie mich ein Kaufargument.
Zugegeben fahre ich auf einem HDX, aber als ich noch HD native benutzt habe, habe ich mir das wegen der geringen Latenzen und den verfügbaren Interfaces geholt.
Pro Tools HD wird als geschlossenes System angeboten, und deswegen läuft es so rund.
Das ist das Prinzip.

Grüße
Markus

 

[Muenze]

Vielleicht hilft dir das hier weiter. Obs aber was bringt kann ich auch nicht sagen.

http://www.kvraudio.com/product/mutetone-by-tritone-digital

 

[katerkarlo]

HRF schrieb in #10:
Wie willst du denn deine USB oder Firewire Interfaces an den HD Karten anschliessen?
Und selbst wenn, wie würdest du damit dann "Null-Latenz" Monitoring machen können?

Ich hab nie gesagt, dass ich das will. Aber es gibt ja viele Leute, die PT HD mit Nicht-Avid-Wandlern betreiben. Aber über dieses Thema mach ich lieber gleich einen neuen Thread auf, das geht jetzt doch langsam zu weit von meiner ursprünglichen Frage weg

 

[katerkarlo]

marcoustic schrieb in #11:
Es geht um die Latenz.
Diese ist mit der HD native PCIe-Karte einfach kaum merkbar.
Ich kann Dir jetzt von hier aus keine Zahlen liefern, aber aus meinen Praxiserfahrungen kann ich sagen, dass ich mit PT HD native immer bessere Werte erzielt habe, als mit jeder anderen Kombination aus Soft- und Hardware.

Interessant. In dieser Review auf SoundOnSound steht tatsächlich: "The HD Native card is designed to offer low?latency performance comparable to a conventional HD system."

Wenn das stimmt, dann ist das für mich ein Kaufargument. Dann pfeif ich auf den Low-Latency-Modus.

 

[HRF]

Ich hab nie gesagt, dass ich das will. Aber es gibt ja viele Leute, die PT HD mit Nicht-Avid-Wandlern betreiben.

Die sind aber zu 90% teurer als Avid Wandler.
Ich hab auch u.a. Prism aber das ist noch mal eine andere Preisliga.

 

[katerkarlo]

Hab bei Avid grad noch dies hier gefunden. Und das irritiert mich ein wenig. 5,3 ms Durchgangslatenz mit dem schnellsten Firewire-Interface auf Pro Tools bei 96k? Mit einem RME Fireface komm ich mit dem Setup in Cubase auf etwa 2,5 ms. Hat hier Avid extra eine Bremse eingebaut?

 

[djbobo]

Die 5,3 ms entsprechen vermutlich der MBox Pro 3rd Gen oder ProFire 2626 und die 7 ms der Haus-eigenen MBox 3rd Gen und Fast Track USB Interfaces mit USB 2.0.