Welche externe Festplatte für NI Komplete

[Manu84]

Hi zusammen,

ich habe vor von NI Komplete auf Ultimate upzugraden.

Was für eine externe Festplatte würdet ihr empfehlen? SSD wird in dem Fall besser sein, oder?

Habe irgendwo gelesen, dass es auch Unterschiede beim Gehäuse gibt, was die Leistung angeht. Hat jemand eine Produktempfehlung? Gibt es bestimmte Angaben worauf man achten muss?

ich weiß das eine interne Platte besser wäre, aber da in ferner Zukunft ein Rechnerwechsel ansteht spare ich mir den Aufwand und das Geld.

Auf die SSD sollen nur die Libraries, die ganz selten zum Einsatz kommen.

Das ganze orchestrale Zeug kommt auf die interne Platte.


Freue mich auf eure Ratschläge....

PS: Gibts bei NI auch Sales bei Upgrades?

 

[akl]

Wenn schon dann SSD. Schneller, robuster.

> ich weiß das eine interne Platte besser wäre, aber da in ferner Zukunft ein Rechnerwechsel
> ansteht spare ich mir den Aufwand und das Geld.

Das verstehe mal einer .. das Statement macht doch überhaupt keinen Sinn. Du kannst eine interne SSD doch problemlos in einen neuen Rechner umziehen. Und sparst vermutlich noch die Kosten für einen passenden USB3.1 controller und Gehäuse, siehe unten.

Intern hast Du vor allem die volle SATA 6 Geschwindigkeit, das ist doch optimal, vor allem bei SSD, was ich Dir wärmstens empfehlen würde.

SSDs sind im Moment auch vom Preis her sehr niedrig. Besorg Dir eine Samsung 860 EVO und am besten nicht die kleinste, weil mit der Größe die Anzahl der i/o Anbindungen zum Controller SSD-intern und damit der Durchsatz steigt.

Ich würde da direkt zu einem 512GB oder 1TB Modell greifen.
~10% musst Du für over provisioning freilassen
~10% gehen bei der Formatierung mit NTFS flöten

https://www.heise.de/preisvergleich/samsung-ssd-860-evo-500gb-mz-76e500b-a1756904.html
https://www.heise.de/preisvergleich/samsung-ssd-860-evo-1tb-mz-76e1t0b-a1756905.html

Alternativ, bei externem Anschluss (was ich aus Kostengründen nicht empfehlen würde, steck das Geld lieber in eine gescheite SSD):

Falls Dein Rechner kein eSATA oder Thunderbolt unterstützt, brauchst Du einen geeigneten USB3 Anschluss:
Und zwar einen USB3.1 Controller im Rechner und externes Gehäuse die beide folgendes unterstützen müssen:
- USB 3.1 gen2
- UASP
Falls Du USB 3.1 nachrüsten müsstest benötigst Du für die USB3.1 Karte einen freien PCIe x4 Sockel.
Du kannst auch x8 oder x16 Sockel nehmen. Die x16 Sockel sind für Grafikkarten gedacht, da musst Du dann im Handbuch checken, ob Du davon einen nehmen kannst ohne dass die Grafikkarte dann von x16 auf x8 umgeschaltet wird.

Ich kann diese Controller / Gehäusekombination empfehlen:
https://www.heise.de/preisvergleich/startech-pexusb312a2-a1703149.html
https://www.heise.de/preisvergleich/startech-usb-b-3-1-gen2-enclosure-s351bu313-a1329902.html

Das Gehäuse könnte für SSD interessant sein, habe ich aber noch nicht in den Fingern gehabt:
https://www.heise.de/preisvergleich/startech-usb-b-3-1-enclosure-s251bmu313-a1388050.html

 

[Manu84]

Danke dir für die Beratung
Das würde dann also bedeuten, dass ich zusätzlich zum Gehäuse eine normale SSD, wie zB. Samsung Evo kaufen müsste?

Dachte ja Ursprünglich an ne normale externe Platte, wie ich sie zB. für die Datensicherung verwende.

Dann ist die externe Lösung tatsächlich teuerer...

USB 3 sind ja die blauen Ports, oder? Dann hab ich diese am Rechner.

 

[akl]

Nein, kein Gehäuse, Du baust die SSD intern in den Rechner ein, um sie direkt ans Mainboard an den SATA6 Anschluss anzuschliessen.

Eine "normale" externe Platte bringts nicht. Für ein so umfangreiches Paket wie NI Ultimate im Bereich 600GB an Sound libraries solltest Du auf optimale Performance achten, sonst dauert das Laden von Sounds oder Instrumenten einfach zu lange. Außerdem sind SSDs auch nicht so anfällig für Störungen, bei einer normalen Platte besteht immer die Gefahr eines Headcrashes, besonders wenn es eine externe Platte ist und das Gehäuse möglicherweise auch bewegt wird.

Du müßtest angesichts des Umfangs von NI complete dann in jedem Fall eine Samsung 860 EVO 1TB nehmen.
https://www.heise.de/preisvergleich/samsung-ssd-860-evo-1tb-mz-76e1t0b-a1756905.html ~€180

Um ein paar Reserven zu schaffen wäre es sicherlich auch nicht schlecht ein 2TB Modell in Betracht zu ziehen, das hätte den Vorteil später noch andere Soundlibraries installieren zu können.
Oder Du könntest vielleicht sogar die ganze Windows Installation, Programme und die Sound libs auf eine SSD installieren:
https://www.heise.de/preisvergleich/samsung-ssd-860-evo-2tb-mz-76e2t0b-a1756906.html €408

 

[Kosaken-Kaffee]

Alle meine Kontakt Libraries liegen auf einer externen 1 TB SSD von SanDisk. Funzt tadellos.

 

[zille1976]

Für ein so umfangreiches Paket wie NI Ultimate im Bereich 600GB an Sound libraries solltest Du auf optimale Performance achten, sonst dauert das Laden von Sounds oder Instrumenten einfach zu lange.

Deswegen ja die externe USB3 Variante, statt der langsamen internet SATA Schnittstelle.

 

[akl]

Für ein so umfangreiches Paket wie NI Ultimate im Bereich 600GB an Sound libraries solltest Du auf optimale Performance achten, sonst dauert das Laden von Sounds oder Instrumenten einfach zu lange.

Deswegen ja die externe USB3 Variante, statt der langsamen internet SATA Schnittstelle.

SATA-600 ist das effizientere Protokoll und völlig ausreichend für SSDs, weil die nämlich auch nicht schneller sind.

SATA-600 liefert 6 Gigabit/sec, das sind netto rund 600 Mbyte/sec.

Bei USB 3.0 bleiben von den 5 Gbit/s (625 MByte/s) Brutto letzten Endes nur noch 3.2 Gbit/s (400 Mbyte/s) netto übrig. Das sind 56% Protokoll overhead !!! Das bremst bereits eine flotte SSD aus und Du darfst davon ausgehen, dass wegen des Protokoll Overheads die CPU Last etwas höher ist als bei Verwendung von SATA.

Selbst wenn USB 3.1 gen2 mit UASP schneller ist, bleiben immer noch ein paar Punkte zu berücksichtigen:
- Deiner SSD bringt das gar nichts, die kann idR eh nur um die 500+ Mbyte/s
- USB Protokoll bleibt immer noch ineffizient und erzeugt mehr CPU Last
- Du brauchst extra Controller und Gehäuse Controller die gut aufeinander abgestimmt sind, das kostet extra Geld
- SATA 600 hat NCQ implementiert (eine Optimierung der Command Queue, stammt aus dem SCSI Bereich).
- Bei externen USB Lösungen müssen USB3 Controller auf Rechner Seite und Gehäuse Seite zueinander passen. SATA 600 ist an der Stelle wesentlich unempfindlicher und viel besser standardisiert.

Ich würde - wenn möglich - nur externe Backup Platten über USB anschliessen.
Ich habe zunächst mal eine interne Backup Platte, die externe auch nur, damit Überspannung oder Feuer im Gehäuse nicht alle Datensicherungen vernichtet. Und da sehe ich eine externe USB3 Platte lediglich als kostengünstigere Lösung an im Vergleich zu weitaus teurerem NAS basierten externem Speicher.

 

[Signalschwarz]

Ja, Feuer im Gehäuse, hat doch jeder von uns schon mal gehabt.

 

[zille1976]

SATA-600 liefert 6 Gigabit/sec, das sind netto rund 600 Mbyte/sec

Aha. SATA III hat als keinen Overhead? Wunderwerk der Technik.

Bei USB 3.0 bleiben von den 5 Gbit/s (625 MByte/s) Brutto letzten Endes nur noch 3.2 Gbit/s (400 Mbyte/s) netto übrig. Das sind 56% Protokoll overhead !!!

225 MB von 625 MB sind also 56%? Mein alter Mathelehrer würde sich im Grabe umdrehen.

Deiner SSD bringt das gar nichts, die kann idR eh nur um die 500+ Mbyte/s

Warum brauch ich dann die 600 MB von SATA III? Ich sag ja, USB reicht aus und ist viel flexibler. Gerade für Libraries. Die kann ich dann auch mal schnell zum Kollegen mitnehmen.

Ich habe zunächst mal eine interne Backup Platte, die externe auch nur, damit Überspannung oder Feuer im Gehäuse nicht alle Datensicherungen vernichtet.

Und was ist mit Feuer in der Wohnung? Datensicherungen gehören immer örtlich getrennt. Und damit meine ich nicht das Nachbarzimmer

 

[akl]

Möchtest Du dem thread Ersteller wirklich helfen oder suchst Du einfach nur nach ein bisschen Aufmerksamkeit indem Du anderen versuchst ans Bein zu pinkeln ?

Rechnen kann ich schon noch, ich habe den Protokoll Overhead bezogen auf den maximalen Netto Durchsatz berechnet.

Und was den Rest anbelangt, ich habe kein Interesse, weiter mit Dir zu diskutieren.

 

[zille1976]

Möchtest Du dem thread Ersteller wirklich helfen oder suchst Du einfach nur nach ein bisschen Aufmerksamkeit indem Du anderen versuchst ans Bein zu pinkeln ?

Klar möchte ich ihm helfen. USB3 bzw. 3.1 ist halt die bessere Variante im Vergleich zur internen Lösung.

Rechnen kann ich schon noch, ich habe den Protokoll Overhead bezogen auf den maximalen Netto Durchsatz berechnet.

625MB Brutto und 400MB Netto macht 225MB Overhead.

Das sind 36% Overhead und nicht 56%. Bezugspunkt ist immer die Brutto Datenrate und nicht der Nettowert, so wie du es berechnet hast.

 

[akl]

Ja, Feuer im Gehäuse, hat doch jeder von uns schon mal gehabt.

Wie wahrscheinlich Schmorbrand, Überspannung, Feuer, etc sind, ist ein anderes Thema.

Ich suchte nur schnell nach ein paar plakativen Beispielen, wofür man eine externe USB Platte gut verwenden kann.

 

[akl]

Alle meine Kontakt Libraries liegen auf einer externen 1 TB SSD von SanDisk. Funzt tadellos.

Nur mal interessehalber, wie hast Du die an den Rechner angebunden ? Über eSATA, USB ?
Welche HW verwendest Du dafür ?

 

[Kosaken-Kaffee]

wie hast Du die an den Rechner angebunden ?

Über USB 3.0

Welche HW verwendest Du dafür ?

Du meinst, welche SSD genau?

 

[akl]

wie hast Du die an den Rechner angebunden ?

Über USB 3.0

Welche HW verwendest Du dafür ?

Du meinst, welche SSD genau?

Ich meinte über welchen Schnittstellentyp: USB 3.0 / 3.1 gen 1 / 3.1 gen 2, mit oder ohne UASP.

Und was für ein externes Gehäuse Du verwendest. Denn da sitzt ja auch ein controller drin, der USB3 in SATA600 umwandeln muss. Und da gibt es ja leider auch welche, die nicht so performant sind und vielleicht auch USAP gar nicht supporten.

Darum finde ich es interessant zu erfahren, welche Kombination sich bei Dir bewährt hat.

 

[Kosaken-Kaffee]

Es ist eine externe USB 3.0 SSD, angeflanscht am Rechner über das entsprechende USB-Kabel - kein Gehäuse, kein SATA.

Konkret: SANDISK Extreme 500 Portable 1 TB SSD USB 3.0

 

[Manu84]

Ihr macht mir die Entscheidung nicht gerade leichter

@Kosaken-Kaffee:
Die Geschwindigkeit ist bei dir gut? Hast du grobe Vergleichswerte mit einer internen HDD bzw. internen SSD?

@zille1976:
Kannst du mir bitte ein Produkt nennen, dass deiner Beschreibung entspricht und den gestellten Anforderungen gerecht wird?

@ Aki:
Hatte mich eigentlich schon für die interne Lösung entschieden und jetzt kommen die anderen und zerren mich wieder in die andere Richtung

 

[akl]

Es ist doch gar nicht so schwer.
Was möchtest Du denn ? Mobilität oder Performance ?

Von der Kapazität her brauchst Du mindestens die Samsung SSD mit 1 TB, die ich Dir gezeigt habe:
https://www.heise.de/preisvergleich/samsung-ssd-860-evo-1tb-mz-76e1t0b-a1756905.html

Aus den technischen Daten kannst Du entnehmen, dass die über den internen SATA-600 Bus bis zu 520MByte/s lesend und schreibend performt. Von den Infos, die ich geliefert habe, solltest Du unschwer erkennen können, dass USB nicht gerade das effizienteste Protokoll für schnelle Disk I/O ist und dass gerade bei USB 3.0 die Netto Datenrate durch den USB Bus limitiert wird auf rund 400 MByte/s. Diese 400 MByte/sec sind aber auch nur theoretisch erreichbare Werte, entweder rechnerisch oder durch einen synthetischen Benchmark ermittelt. Im normalen Betrieb werden Benchmark Werte selten erreicht.

USB ist halt einfach eine MultiPurpose Schnittstelle für den Anschluss externet Geräte. Die Sata Schnittstelle ist schlicht und ergreifend für den Anschluss von Festplatten und SSDs konzipiert.
Du hast bei Samsung auch noch den zusätzlichen Vorteil, dass die mitgelieferte Software "Samsung Magician" Dich sowohl bei der optimalen Windows Einrichtung unterstützt als auch einen "RAPID" mode unterstützt, der die Lese- und Schreibgeschwindigkeit weiter steigern kann, dazu kannst Du auch folgenden Artikel lesen: https://techreport.com/review/25282/a-closer-look-at-rapid-dram-caching-on-the-samsung-840-evo-ssd
Sowas alles kannst Du beim Betrieb über USB getrost vergessen, jibbet nicht.

Also USB3 bringt nichts (performance bremse), USB 3.1 gen2 mit UASP wäre besser, aber auch nicht so gut wie die SSD intern am SATA Bus angesteckt und Du sparst dabei die Kosten für einen zusätzlichen USB 3.1 controller und externem Gehäuse.

Hol Dir einfach die SSD in 1 oder 2TB, bau sie intern ein und gut ist, besser geht nicht.

Außer Du wolltest mehr Geld ausgeben und irgendwas im Bereich M.2 einbauen ... teurer geht immer ... Das was ich Dir empfohlen habe ist das beste und schnellste, in jedem Rechner mit SATA-6 Schnittstelle (außer Du hättest Historische HW) betreibbar und auch unter Kostenaspekten nicht zu toppen.

 

[zille1976]

USB 3.1 gen2 mit UASP wäre besser, aber auch nicht so gut wie die SSD intern am SATA Bus angesteckt

Das ist einfach nicht richtig. SATA III ist langsamer als USB3.1 Nicht nur auf dem Papier

 

[Kosaken-Kaffee]

Die Geschwindigkeit ist bei dir gut?

Davon gehe ich aus. Wichtig ist aber ebenso, dass du genügend RAM hast.
Bei der Nummer, die gerade im Voting ist, habe ich etwa 20 Kontakt-Instanzen. Die entsprechenden Libraries werden von der externen SSD gelesen. Läuft.

Hast du grobe Vergleichswerte mit einer internen HDD bzw. internen SSD?

Nein