warum nicht absolut schalltot

[192kHz32BitFloat]

Hallo allerseits!

Ich hab in ner studienarbeit eines sae studenten gelesen das der optimale raum nur ein boden ohne wände wäre....denn man will ja nur das hören was aus den boxen kommt !

Auch Massive Attack schreibt zum neuen Studio das es schalltot ist - und die habens ja schließlich voll drauf...

Was ist da dran?

Lg

 

[192kHz32BitFloat]

Kopfhörer haben ja auch nichts mehr mit irgendeinem raum zu tun....und trotzdem lassen sie ausgezeichnete mixe zu wie man so liest...

 

[livingsounds]

Mein Raum ist auch recht nah dran an "schalltot", ich mag das so. Ist sicher auch eine Sache der individuellen Hörgewohnheiten/Präferenzen.

 

[tubeless]

das es schalltot ist

Schalltot isses in einem Vakuum.

und trotzdem lassen sie ausgezeichnete mixe zu wie man so liest...

Quellen bitte.
Ansonsten bleibt das ne vakuumierte Behauptung.

 

[tubeless]

schalltot

zu viel Buchstaben

Schalltot, wenn schon.

 

[192kHz32BitFloat]

Also könnte man sagen das es geschmackssache ist - eine absolute saubere beurteilung ist also möglich....es ist total unverfälscht.......ich glaub das mach ich auch so.....

 

[192kHz32BitFloat]

Ich glaub das war schon in etlichen cm oder recording heften thema....überall steht geht mit kopfhörern genau so

 

[192kHz32BitFloat]

Für den hall gibt effekte......auserdem rede ich vom mixing nicht vom recording.....

 

[Black_Bender]

einen raum linear schalltot bekommen ist nur mit extremen aufwand möglich.

man darf nicht vergessen dass man mit sehr wenig aufwand den mitten und hochton ruck zuck auf unter 0,1s gedrückt hat und dabei im bassbereich noch mehr als 0,5s vorhanden sind.

dieses ungleichgewicht führ zu einer unausgewogenen akustik die sich natürlich auch im frequenzgang wiederspiegelt.

also wenn schalltot und abhörakustisch korrekt dann bitte immer von 25-20.000hz linear denken!!!
und da liegt der hund begraben!

abgesehen davon dass das einfach nicht klingt (im wahrsten sinne des wortes) ist es für die meisten räume aus platzmangel schlichtweg nicht umsetzbar.

ein gut klingender abhörraum in dem man stundenlang kreativ arbeiten möchte/muss sollte eine KONTROLLIERTE akustik besitzen die nicht ermüdend wirkt.

schalltote räume sind tendenziell ermüdend durch das "akustische vakuum"

 

[tubeless]

@ 192kHz32BitFloat

auserdem rede ich vom mixing nicht vom recording.....

Aha.
Und Du denkst also demnach, dass das Hallverhalten des Raumes nichts mit dem zu tun hat, was Du fragst?

Für den hall gibt effekte

Kann das sein, dass du da irgendwas durcheinanderbringst?

 

[clemenserwe]

der optimale raum nur ein boden ohne wände wäre....

Das wäre aber nicht "schalltot", denn auch der Boden reflektiert Schall.

Ich war mal hier beim örtlichen PA-Hersteller im Messraum. Annähernd schalltot. Der Boden ist eine Art Gitter, darunter ist die gleiche Dämmung wie an den Wänden (und an der Decke) - ca. 60-80 cm lange Keile, die senkrecht von der Wand in den Raum stehen, dahinter vermutlich weitere Dämmung für den Bassbereich.
Wenn man da reinkommt, macht es erstmal Plop in den Ohren und es baut sich ein Druckgefühl auf - nicht gerade angenehm.

Gib mal Akustik-Messraum bei google-Bilder ein, und schau ob das Deiner Vorstellung von einem Raum für Kreativität entspricht.

Achso - schalltot erfordert dann natürlich auch Dämmung gegen Aussengeräusche. Alleine die Tür des Messraums hat mich eher an einen Tresor als an ein Studio erinnert.

Welches Budget steht Dir denn dafür zur Verfügung?
Doch nicht so ganz viel? Naja, man kann ja Kompromisse eingehen … Klar, kann man.

Und jetzt kommts:
Alle gängigen Studiokonzepte sind Kompromisse. Und meistens empfiehlt man, nicht komplett totzudämpfen, weil das - wenn es nicht gelingt - sehr leicht zu einem deutlichen Ungleichgewicht in der Verteilung der reflektierten Frequenzen führen wird. (Höhen überdämmt, Bass reflektiert immer noch)

Es ist also nicht Geschmack, sondern (meistens) Pragmatismus.

Clemens

 

[the_Emre]

Mein Raum war lange auch mit sehr kurzer Nachhallzeit, habe das dann aber wieder angepasst und bin von 0.1 bis 0.2 auf 0.2 bis 0.3 hoch und empfinde es als deutlich angenehmer dort länger zu arbeiten.

Viel wichtiger ist es eher, dass es ein ausgewogener Nachhall ist und auch wenn er "schalltot" sein sollte das Frequenzbild ausgewogen ist. Die meisten "Studios" oder Räume die ich kenne, welche eine sehr geringe Nachhallzeit haben sind einfach dumpf.

mfg
-Emre-

 

[thesoundlab]

Schalltot gibt's ja eh nicht. "Reflexionsarm" wäre da passender.

Die Frage ist ja auch wofür man mischt. Sicher lässt es sich prima über Kopfhörer mischen, aber ist das Resultat dann auch noch in einem relativ "halligen" Raum ok oder ersäuft man im Hall?

Dann zum Argument, dass der Klang total unverfälscht in einem reflexionsarmen Raum sei: nein, ist er nicht. Er ist eben dadurch verfälscht, dass es keinerlei Reflexionen gibt, die aber grundsätzlich auftreten, wenn wir die Songs irgendwo abspielen. Und wir haben da noch nicht über den Frequenzgang des Lautsprechers gesprochen. Aber:

In einem Punkt gebe ich dir Recht: Wenn der Mix nur für die Kopfhörer sein soll, warum dann nicht nur mit guten Kopfhörern (mehreren wegen A/B) mischen? Ist günstiger als einen relfexionsarmen Raum zu bauen. Viiiel günstiger....

 

[LM18]

Vielleicht kann man sich auf so etwas wie "resonanzfrei" im Gegensatz zu "schalltot" einigen

Ein gleichmässig abklingender diffuser Nachhall mit den gerühmten 0,3 s im Durchschnitt ist doch einfach funktional.
Mit solchen "Nachhallzeiten" ist es kurz genug dass das Gehör nicht "schmiert", auch wenn es mal lauter wird und noch genug Raumgefühl.

 

[ach]

Auch Massive Attack schreibt zum neuen Studio das es schalltot ist

Das dürfte ein Missverständnis sein. Sieh mal die Bilder an:

http://www.soundonsound.com/sos/oct05/articles/massiveattack.htm

Da ist nix totgedämmt, das sieht einfach nach akustisch optimierten Räumen aus.

Wenn du in 'nen "schalltoten" Raum kommst, hörst du erstmal nur deinen Herzschlag und deinen Atem, das macht mich schon nach wenigen Minuten halb wahnsinnig (jo, daher kommt das).

 

[Saurus]

...Sieh mal die Bilder an:

http://www.soundonsound.com/sos/oct05/articles/massiveattack.htm

...sieht einfach nach akustisch optimierten Räumen aus...

Jenau, nur beinahe "tot" ("...we wanted it to sound fairly dead"...)

 

[ach]

Kopfhörer haben ja auch nichts mehr mit irgendeinem raum zu tun....und trotzdem lassen sie ausgezeichnete mixe zu wie man so liest...

Jo, das stimmt im Prinzip, aber wirklich günstig wird das auch nicht.
Als Beispiel führe ich mal den AKG 812 Pro an, (oder den 712 wenn die Kohle nicht allzu locker sitzt). Den stöpselst du nu an 'nem SPL Phonitor 2 an, und du kannst sicherlich 'nen prima Mix abliefern. Der Phonitor ist unter anderem deshalb so angesagt, weil er über 'nen Crossfeed-Regler verfügt der das räumliche Hören simuliert.

Abär .... AKG 812 + Phonitor2 kosten schon zusammen ca. 3.000,-€ (ich weiß, geht auch günstiger aber ein ausgezeichneter Mix braucht ausgezeichnete Werkzeuge)
Dafür kannst du deine Raumakustik verbessern und 'nen guten Kopfhörer zum Gegenhören kaufen.

@ Sauron
Genau, " fairly dead - ziemlich tot" hat hat er gesacht. Merkwürdigerweise kommt ein Hauch von Neid auf wenn ich diese Regie sehe. Wie kommt das nur? Mein Regieraum ist ja nu auch riiiiiesig
http://www.mastertone.de/images/Regie01.jpg

 

[Saurus]

...
@ Sauron
Genau, " fairly dead - ziemlich tot" hat hat er gesacht. Merkwürdigerweise kommt ein Hauch von Neid auf wenn ich diese Regie sehe. Wie kommt das nur? Mein Regieraum ist ja nu auch riiiiiesig
http://www.mastertone.de/images/Regie01.jpg

Ach ( ), Größe ist doch nicht alles.

Haste Dein Pic hier schon jepostet?

Sorry 4 OT

 

[tubeless]

Uuhhhhh. Noppies an Wand und Decke.

 

[karumba]

wer mal in einem schalltoten/reflexionsarmen raum gewesen ist, wird dieses beklemmende/bedrückende gefühl kennen. es fühlt sich unangenehm & unnatürlich an. das ist auch kein vergleich mit kopfhörer, denn kopfhörer erzeugen nicht diesen "akustischen unterdruck". bitte nicht verwechseln mit einem "ziemlich trockenen raum" wie ihn wohl massive attack & viele andere mixingstudios haben. da reden wir vielleicht über 0.2s nachhallzeit, was sich zwar sehr trocken anfühlt, aber eben den akustischen unterdruck gerade noch nicht hat.