warum highend-hifi-lautsprecher fürs mastering?

[teebaum]

man sieht sie in vielen grossen masteringstudios,

grosse, teure hifi-standboxen.

sehr häufig b&w nautilus, nicht selten dunlavy, ProAc, sonics

ich wollte für mich wissen, was es auf sich hat & habe mir ein paar sonics allegra (sehr günstig) gezogen - brian lucey hat dafür seine grossen barefoots in die wüste geschickt und der typ hat die black keys gemastert und sowieso ein grosses maul, also wiird was dran sein.

ich werde nicht schlau daraus, warum hifi-lautsprecher ins masteringstudio gehören sollen. dabei habe ich mir alle mühe gegeben zu verstehen, was daran "richtig" ist. ich habe endstufen ausprobiert, wochenlang die dinger rumgeschoben und ja, jetzt klingen sie richtig GEIL, aber darauf arbeiten?
bin ich in einem mastering, gehe ich immer mal wieder auf die allegras und nach wenigen sekunden schallte ich genervt wieder zurück, die dinger sagen mir überhaupt nichts und machen meine ohren null koma nichts "dicht". meine kunden bekommen ein dümliches grinsen, meine kunpels werden zittrig und fragen, wo man sich die droge besorgen kann, wenn ich mal am abend beim mails checken ein bisschen musik darüber höre habe ich auch spass daran, aber arbeiten damit?
ich habe versucht, sie als "andere perpektive" anzusehen, "so empfindet der endkonsument musik", "entintellektualisiertes hören" - nach ein paar wochen einarbeiten muss ich zugeben - es funktioniert bei mir nicht.
der bass lullt einem ein, die höhen glitzern und lassen die musik durch den raum fliegen, aber was bringt es mir, wenn mono immer noch wie stereo klingt und flache mixes mich immer noch entzücken?

sind die dinger nur da um kunden zu beeindrucken, habe ich zu lange in meinem leben biedere studiomonitoren gehört oder habe ich einfach nicht verstanden, um was es dabei geht?

ich verstehe den thread nicht als zynisches statement, ich möchte nur rausfinden, was an solchen systemen besser sein soll als an präzisen studiowerkzeugen. habt ihr eine idee?

 

[synthpark]

Ahm ja, ich hab zuhause in weiter Ferne noch ein Paaerchen Heco Standboxen und die sagen eigentlich ne Menge ueber den Mix aus. Typ hab ich jetzt nicht im Kopf. Aber das war nur 300 Euro die Box im Abverkaufspreis und die Dynamik und der MIttenbereich sind echt klasse.

Aber trotzdem nur zum checken, nicht mischen. Wo ist der Unterschied? Kann ich nicht genau sagen.

 

[karumba]

soweit ich das mitbekommen habe, ist deine raumakustik eher auf der trockenen seite. studiolautsprecher sind auch dafür designed in trockener umgebung ihre stärken auszuspielen. ich könnte mir vorstellen, dass dies bei hifi-lautsprechern nicht unbedingt der fall ist & sie vielleicht eine lebendigere akustik brauchen? natürlich kann es auch mit den hörgewohnheiten zusammenhängen (ganz sicher sogar). bei mir ist es aber auch so, dass mich un-neutrale speaker schnell dicht machen & ich nicht lange mit ihnen arbeiten kann.

 

[teebaum]

soweit ich das mitbekommen habe, ist deine raumakustik eher auf der trockenen seite. studiolautsprecher sind auch dafür designed in trockener umgebung ihre stärken auszuspielen. ich könnte mir vorstellen, dass dies bei hifi-lautsprechern nicht unbedingt der fall ist & sie vielleicht eine lebendigere akustik brauchen?

kann sehr gut sein, sind ja für wohnzimmer gebaut
trotzdem, mit mehr nachhallzeit würden die mich ja noch mehr zulallen, ich stelle mir das grausig vor... naja, vielleicht past mein raum nicht zu den ls?
magicgardenmastering soll ja auch nur 25mq haben, scheint aber auf den nicht sehr aussagekräftigen bildern eher wenig gedämpft zu sein, sehr viele diffusoren...

 

[teebaum]

Abverkaufspreis und die Dynamik und der MIttenbereich sind echt klasse.

der mittenbereich ist nicht ohne, "befreitheit" im sound ist sicher gut, aber da fehlt mir einiges an kontur, ist alles in so einem netten wölklein drin - man hört schon jede menge details, aber immer "ein bischen dick aufgetragen", gleichzeitig fehlt irgendwie was "greifbares" - das ist jetzt nicht einfach bei mienen allegras so, sondern scheint mir immer bei hifi-ls das ideal zu sein.

 

[Carcinome]

habe ich zu lange in meinem leben biedere studiomonitoren

Eigentlich "Ja", denn für mich frage ich:

Da werden Songs über extrem hochwertiges Equipment produziert, gemixt und gemastert. Was ist das Ergebnis? Leute hören es aus Mono-Radios, PC-Boxen, Handy-Lautsprechern oder billigen MP3 Kopfhörern. Oder sie sitzen im Auto mit dicker Bassrolle und drehen dann noch am Equalizer herum. Also doch die ganze Arbeit und das "feine Ohr" für´n #### (edit wg. Zensus): Popo?

"so empfindet der endkonsument musik"

Nicht so bei den Verfechtern teurer Boxen und Verstärker: Da tummelt sich auch in der High-End HiFi-Fraktion sehr viel Esoterik herum und aber auch kurioses (wie neulich gehört): "Ja ich höre zur Entspannung Klassik und Jazz auf meiner 10.000,- € Anlage zuhause. Alles als MP3, da passt mehr auf eine CD"

 

[teebaum]

Da werden Songs über extrem hochwertiges Equipment produziert, gemixt und gemastert. Was ist das Ergebnis? Leute hören es aus Mono-Radios, PC-Boxen, Handy-Lautsprechern oder billigen MP3 Kopfhörern. Oder sie sitzen im Auto mit dicker Bassrolle und drehen dann noch am Equalizer herum. Also doch die ganze Arbeit und das "feine Ohr" für´n ####?

ok, diese diskussion gehört nicht hierhin, die wurde schon genug in anderen threads geführt.

Ja ich höre zur Entspannung Klassik und Jazz auf meiner 10.000,- € Anlage zuhause. Alles als MP3, da passt mehr auf eine CD"

es gibt higend-deppen und studio-deppen, die geben sich nichts, darum gehts mir nicht, ich habe an meinen ls ja auch keine aktiv gekühlte kabel dran & im studio ansonsten keine stromkabel von vovox...

 

[Carcinome]

ok, diese diskussion gehört nicht hierhin

Bist Du Dir dessen wirklich sehr sicher? Denke mal darüber nach.

 

[karumba]

trotzdem, mit mehr nachhallzeit würden die mich ja noch mehr zulallen, ich stelle mir das grausig vor... naja, vielleicht past mein raum nicht zu den ls?
magicgardenmastering soll ja auch nur 25mq haben, scheint aber auf den nicht sehr aussagekräftigen bildern eher wenig gedämpft zu sein, sehr viele diffusoren...

ich habe gerade nochmal geschaut. das kann auf den bildern täuschen. wenn die schwarzen module absorber sind, könnte der raum doch recht trocken sein. die diffusionsfläche hinten & das bisschen an den seiten machen den raum nicht lebendig. da gehts mehr drum das ETC zu glätten (peaks mindern) & keine diskreten rückwürfe bezügl. der reflexionen zu haben.

hm...wenn so wäre, werde ich da aber auch nicht schlau draus.

ok, diese diskussion gehört nicht hierhin

Bist Du Dir dessen wirklich sehr sicher? Denke mal darüber nach.

ich bin mir sicher. wir sind im high-end subforum. die diskussion gehört nicht hierher.

 

[Carcinome]

wir sind im high-end subforum.

Nö, sind wir nicht, wir sind im "Mastering Forum". Bis Du es verschiebst... Also gehört die Diskussion DOCH hierher.

 

[synthpark]

Da werden Songs über extrem hochwertiges Equipment produziert, gemixt und gemastert. Was ist das Ergebnis? Leute hören es aus Mono-Radios, PC-Boxen, Handy-Lautsprechern oder billigen MP3 Kopfhörern. Oder sie sitzen im Auto mit dicker Bassrolle und drehen dann noch am Equalizer herum. Also doch die ganze Arbeit und das "feine Ohr" für´n #### (edit wg. Zensus): Popo?

Zwein Dinge koennen Deutschland retten! Alte Rechtschreibung und Rueckkehr zur Hifi Anlage.

 

[karumba]

wir sind im high-end subforum.

Nö, sind wir nicht, wir sind im "Mastering Forum". Bis Du es verschiebst... Also gehört die Diskussion DOCH hierher.

ok, wir sind wir nicht im high-end forum, sondern im masteringforum (welches ich ebenfalls moderiere) & die diskussion gehört hier nicht her, zumal es teebaum als TE ebenfalls so sieht.
belassen wir es dabei

 

[teebaum]

wir sind im high-end subforum.

Nö, sind wir nicht, wir sind im "Mastering Forum". Bis Du es verschiebst... Also gehört die Diskussion DOCH hierher.

wir sind in meinem thread und dies war nicht die fragestellung, sie gehört nicht hier hin. danke dass du das akzeptierst

 

[RefinedRough]

Ich schätze mal, das hat schon schwer mit Gewohnheit zu tun. Ich für meinen Teil habe auch viel lieber "aalglatte" Lautsprecher, aber wenn man jetzt von Anfang an alles auf ein Hifisystem auslegt und darauf hin optimiert, kann ich mir schon vorstellen, dass man damit arbeiten kann *schulterzuck*

 

[Nachtschicht]

es kommt halt immer auf die hifiboxen drauf an. ich hab hier auch ein paar hifiboxen stehen, aber eben sehr alte. die stammen noch aus der epoche, als es auch in hifikreisen diesen wahn gab, boxen müssten einfach tiptop linear sein und möglichst schnurgerade tief runter und weit rauf reichen. aus der zeit stammen auch meine, infinity kappa 9a. schreckliche zicken, schreien dreimal früher alarm als alle anderen (z.b. bei s-laut problemen oder anstrengenden höhen), aber wenn man sie kennt und einschätzen bzw von ihnen "übersetzen" kann, sind die unbezahlbar und für mich eine bessere orientierung als jede noch so dolle grosse studioabhöre. sie klingen gerne anstrengend, aber auf denen kann ich "hohe höhen" von "tiefen höhen" ultrapräzise unterscheiden. sie rocken nicht wirklich, bzw wenn ich versuchen würde mit denen disco zu machen schaltet sich die endstufe ab (die bitches gehen teilweise runter auf 0,8 ohm und sind gefürchtete endstufenvernichter), aber auf denen kann ich "hohe bässe" und "tiefe bässe" so detailliert auseinanderhalten und dosieren wie auf keinem anderen top-studiospeaker, da sind die einfach sehr präzise und transparent. die bässe sind gleichzeitig mächtig, detailreicht und rekordverdächtig furztrocken, dagegen wirkt jede nearfield abhöre wie ne plumpe discoanlage von creative labs.

kurz gesagt: ein toller lautsprecher, um z.b. eine referenz zu hören und dann im detail den frequenzgang anzugleichen. zum blind einfach nur drauflosmachen hingegen sind sie bedeutend zu zickig. aber als lautes, mächtiges "messgerät" weiss ich sie sehr zu schätzen. schlechte mixe klingen auf denen immer so richtig extrascheisse, man muss schon lange drehen bis die "zufrieden" sind, und zwar in sphären wo andere "auf mir klingt alles doof, bis dus richtig hindrehst"-klassiker wie die ns-10 längst happy sind.

nun ja...anfang der neunziger hat dann die hifiindustrie gecheckt, dass es natürlich quatsch ist, speaker zu bauen, die ob ihrer technischen strenge mehrheitlich scheisse klingen und der kunde doch vor allem eigentlich will, dass seine musik lecker klingt. seitdem werden solche speaker nicht mehr gebaut. wären die kappa 9as (und übrigens nur die, sämtliche schwestermodelle wie kappa 8, kappa 9.2i usw sind nicht empfehlenswert) nicht uralt, unverhältnismässig aufwändig in der pflege und so anspruchsvoll was die endstufe angeht, ich würde sie gerade auch unbedingt für masterstudios als uneingeschränkte empfehlung aussprechen. ich z.b. bin nun wirklich nicht der masterer vor dem herrn, aber weil ich die kappas so gut kenne und sie mir so präzise infos gerade auch in den verschiedenen bass- und höhenbereichen liefern und ich ihre kauzige art, das wiederzugeben sehr gut extrapolieren kann, kann ich da sehr gut "abschmecken" und kann sozusagen besser mastern, als ich eigentlich sonst mastern könnte, hat mir so einige jobs eingebracht (speziell wenns "schwierige fälle" waren). tatsächlich kommen mir sessions in anderen masteringstudios dann oft wie ein ziemlicher blindflug vor. ausnahme vielleicht damals bei tony cousins im metropolis london, der ebenfalls vergleichbare riesen-hifispeaker marke "zicke" als schlussinstanz verwendete...deren namen hab ich zwar vergessen, aber der preis war sowieso jenseits von gut und böse, waren halt noch andere zeiten damals

 

[ralvieh77]

High,

Nach meiner Erfahrung machen viele HIFI Boxen, auch der oberen Klassen , and den Rändern
etwas zuviel, so´n ticken shimmer im Hochton und im Tiefmittenbereich auch zu warm.......
dadurch leidet die Griffigkeit der wichtigen Mitten.

Klar, ist Super, wenn die Harfe obenrum klingt, wie von Elfen gespieltund das knarzen
von ner Geige geschönt wird.

Hör doch einfach mal ganz puristische Aufnahmen, von akustischen Instrumenten, auch
Chimes oder so und schau mal, ob der Effekt zutrifft, einfach mal zwischen den Anhören
switchen.

 

[teebaum]

standen die allegra schon da, als du bei mir warst?

 

[teebaum]

boxen müssten einfach tiptop linear sein und möglichst schnurgerade tief runter und weit rauf reichen

hallo derek, danke für dein statement. die sonics sind ja auch im verruf, genau so eckelhafte teile zu sein, ich finde den zugang trotzdem nicht.

könnntest du auf den kappa als hauptsystem arbeiten?

tatsächlich kommen mir sessions in anderen masteringstudios dann oft wie ein ziemlicher blindflug vor

vielleicht kommt es deinen kunden bei dir (und meinen bei mir) auch wie blindflug vor, vieles hat ja damit zu tun, wie gut man seine abhöre kennt.

unverhältnismässig aufwändig in der pflege und so anspruchsvoll was die endstufe angeht, ich würde sie gerade auch unbedingt für masterstudios als uneingeschränkte empfehlung aussprechen

was hast du für eine endstufe dran & was geht an den kappa's immer kaputt?

 

[teebaum]

Nach meiner Erfahrung machen viele HIFI Boxen, auch der oberen Klassen , and den Rändern
etwas zuviel, so´n ticken shimmer im Hochton und im Tiefmittenbereich auch zu warm.......
dadurch leidet die Griffigkeit der wichtigen Mitten.

war am anfang so, hat sich engependelt mit dem einspielen und der endstufenwahl.

Hör doch einfach mal ganz puristische Aufnahmen, von akustischen Instrumenten, auch
Chimes oder so und schau mal, ob der Effekt zutrifft, einfach mal zwischen den Anhören
switchen.

habe ich natürlich stundenlang gemacht, habe auch mal eingemessen und etwas breitbandig in den mitten hinzugegebben, die höhen sind "auf dem blatt" zurückgenommener als die der psi, ich empfinde es eher umgekehrt.

wenn ich eine fremde produktion anhöre und umschalte, ist der unterschied anfänglich relativ klein, selbst andere engineers haben schon einige male gesagt "ach, die klingen fast gleich"

hört man sich ein bischen ins material rein, werden die unterschiede grösser. ist man im masteringprozess so richtig drin & schaltet um, findet man die unterschiede absurd gross...es ist nicht die tonale balance, sondern eher "*die qualität der verschiedenen bänder", die höhen wirken "unanständig betörend", die bässe geil, aber gleichzeitig seltsam gross und trotzdem eigenartig leer, irgendwie ists nicht echt, sie klingen im vergleich zu den psi wie "ami pornoqueen vs. echte frau" - und das sind ja hifi-highend-töpfe, die als besonders nüchtern und neutral gelten.

 

[Beatback]

aber gleichzeitig seltsam gross und trotzdem irgendwie leer,

Sind halt Bassreflex .
Das ist Physik -> Helmholzresonator -> Masse/Feder Modell
Masse wird angeregt und wenn viel Masse dann schwingts halt nach, je nach Resonanzfreqenz.