Suche Subwoofer

[Gel Mitglieder 16064]

Hey,

ich will mir einen Subwoofer anschaffen, da ich demnächst kleinerer Treiber haben werde mit weniger Tiefbass. Mit Subwoofer kenne ich mich nicht aus: So far hatte ich alles mit Kopfhörern gemacht im Tiefbass.

Die ATC SCM20ASL werden den Midrange Bereich sehr gut featuren, aber unter 80 Hz wird eher weniger Bass vorhanden sein. Zwar sagt REW, dass diese bis 30 Hz gehen, aber es ist auch recht leise und scheint eher eine Mode zu sein... Die Monitore gelten als Bass schüchtern und lassen bewusst Raum für einen guten Subwoofer, um die 30 - 80 Hz zu füllen. Zudem habe ich die Hoffnung, den Frequenzgang auch etwas gerade biegen zu können mit einem Sub.

Was ich suche ist:
- eine Phaseneinstellung
- eine variable Trennfrequenz bis 150 Hz (ist einfach variabler für die Zukunft)
- ein Full-Bypass-Schalter (wenn ich nur die beiden Speaker haben will. Oder schalten sowieso eh alle Subs in Full Bypass, wenn man diese nicht einschaltet?!)
- eine Fernbedienung (Sub an und Sub aus)
- 10" Woofer (knackiger)
- bevorzugt kein Port / geschlossenes Design.

Budgetvorstellung: Bis 1500 €.

Kandidaten:
Neumann KH 750 DSP (kein Apple für die Software vorhanden: Da hat mal jm. nicht nachgedacht, weil er gedacht hatte, dass Musiker alle Apple Freaks wären oder ist ein iPad kostenfrei im Lieferumfang @neumann? ...Glaube sonst hat das Teil vieles)

KS Digital B88 (sehr cooles Teil! ...Full Bypass? Variable Trennfrequenz? Fernbedienung aus dem 3-D Drucker? Die Beschreibung beschreibt nicht, was der Vorteil von 2 Speakern vs 1 Speaker im Subwoofer ist? Hmm schade... irgendwie nicht )

Neumann KH 810 used (leider enorm lang und viel zu groß und viel zu viele Kanäle...)

Adam Audio Sub 10MK2 (War Favorit, aber leider kein Full-Bypass, um nur die Monitore zu nutzen ohne Umstecken. Hmm schade.)

Genelec 7040 (keine variable Trennfrequenz und sieht aus wie eine hässliche Waschtrommel)

KRK (Borussia BVB Optik? OMG no)

Also irgendwie ist kein Kandidat dabei, wo ich sagen könnte: Genau das isser! Bislang kann ich mir vorstellen, den Neumann zu nehmen ohne den DSP Firlefanz zu nutzen und diese Apple App... oder den Adam.

 

[electrisizer]

haste die LS schon?
da es die ATCs auch passiv gibt könntest du mit einer 2 fach hypex endstufe und einem recht simplen geschlossenen sub die trennung und verstärkung selbst in die hand nehmen und mit dem DSP alles entzerren.

man sagt, dass 2 subs besser sind als einer...

 

[muffy]

omg krieg doch erstmal deine 2k Delle in den Griff. Das ist ja wie sich mit offenen Wunden auf dem Hundestrand wälzen.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Nein die LS kommen so in 1 Monat. Sind aktuell ausverkauft.

Ich brauche nur 1 Sub, weil ich den Sub nutzen werde, um die BD und den Bass einzustellen oder später für den finalen Mix.... also ähnlich wie als wenn man den geschlossenen KH nutzen würde. Fürs sonstiges reichen die ATC völlig aus...

Das mit den 2 Subs oder 1 Sub: Da las ich unterschiedliche Meinungen zu... also 2 Subs ja kann man machen, aber dann sollten diese direkt unter den Speakern stehen.

 

[Gel Mitglieder 16064]

omg krieg doch erstmal deine 2k Delle in den Griff. Das ist ja wie sich mit offenen Wunden auf dem Hundestrand wälzen.

och das ist das aller kleinste Problem und wird sich finden Kann es gerade nur nicht weiter untersuchen... Bei den alten Monitoren hatte ich das zB nicht... kann am fehlendem Teppich liegen, an den Testboxen oder hinten im Raum von der unbehandelten Decke. Mit ein wenig rumprobieren werde ich das bestimmt in den Griff bekommen.

Alles zwischen 30 und 100 ist ein viel größeres Problem.

Da muss erstmal ein Sub kommen und dann muss ich sehen, was ich für den Sub noch tun kann... vermutlich paar Limps oder GIK T40 an der Rückwand oder Vorderwand.

 

[electrisizer]

hmmm beim mixen greift imho alles ineinander. gitarren und bass, bd und vocals usw. ohne tiefton wird das nix.

mit der hypex endstufe kannst du via fernbedienung 4 presets durchschalten um sub an/aus bzw. frequenzgang jeweils durchzuswitchen. ich habe noch kein system mit nur einem sub gehört, das mich so wirklich überzeugt hat. klar - ich kenne beileibe nicht alle systeme, aber 2 subs regen die raummoden viel gleichmäßger an, du hast dann quasi richtige 3 weger...
die endstufen in den ATCs basieren übrigens auf ganz gewöhnlichen 5534s. die sind nicht schlecht nur halt echt 80er
als subs dann einfach sowas: https://www.variant-hifi.de/produkt/subwoofer-baustze/ultimax-10-cb-kit-passiv-1381.html

 

[rocking.xmas.man]

Der kh750 ist schon cool. Ohne iPad hast du allerdings keinen Remote Schalter und kannst auch die Phase nur in 90grad Raster drehen.
Um den mit einem iPad zu verbinden brauchst du freilich außerdem eine Kabel-Ethernet-Verbindung vom sub zum wlan in dem das iPad hängt. Dann bekommst du allerdings auch gleich einen dsp eq dazu.

ich habe zwei 750, jeweils unter linkem und rechtem kh80, einer spielt zusätzlich den Tiefton vom Center, der andere übernimmt den LFE.

Der subwoofer ist toll: tief und tight - birgt aber auch Gefahrenpotential: wo hört man sonst bis 16hz? Die kommen wirklich raus, sind aber in fast jeder Real Life Situation dann eher irrelevant. Da ist die Gefahr hoch, den sub-Bereich überzubewerten

 

[SilentWarrior]

Dynaudio 18S

 

[Schlumpfpeter]

hmmm beim mixen greift imho alles ineinander. gitarren und bass, bd und vocals usw. ohne tiefton wird das nix.

mit der hypex endstufe kannst du via fernbedienung 4 presets durchschalten um sub an/aus bzw. frequenzgang jeweils durchzuswitchen. ich habe noch kein system mit nur einem sub gehört, das mich so wirklich überzeugt hat. klar - ich kenne beileibe nicht alle systeme, aber 2 subs regen die raummoden viel gleichmäßger an, du hast dann quasi richtige 3 weger...
die endstufen in den ATCs basieren übrigens auf ganz gewöhnlichen 5534s. die sind nicht schlecht nur halt echt 80er
als subs dann einfach sowas: https://www.variant-hifi.de/produkt/subwoofer-baustze/ultimax-10-cb-kit-passiv-1381.html

Als bekennder Bastler, finde diese Variante auch am edelsten. Zwei Subs solltest du schon deinen Boxen gönnen, wenn du da eh schon so tief in die Tasche gegriffen hast. Und die Endstufe wird auch gut sein, die Marke kann was, die sieht man oft im Highendbereich verbaut.

Einen passiven, geschlossenen Sub zu bauen ist die leichteste Box von allen, Kiste mit angepasstem Volumen, terminal mit Chassis verkleiden, Chassis und Terminal einsetzen, fertig. Ich denke das du dann über die Endstufe noch fine tunen kannst. Und geschlossen sollte die Kiste bei deinen Boxen auf jeden Fall auch sein, dann wirds schön direkt. Man könnte noch über dipole nachdenken, aber das wird dann experimentell, ist aber sogar noch einfacher zu bauen. Quasi ne geschlossene Box ohne Rückwand.

 

[litoni]

Also ich würde sagen es geht mit einem Sub genauso, finde sogar den Vorteil genau darin, dass man speziell Kick und Bass schön in der Mitte hat. Aber da hat jeder seine eigenen Ansichten.
Ich habe meine PSI A23 auch mit einem zusätzlichen Sub (A225) ausgerüstet, der hat zwei Speaker und liegt genau auf Achse am Boden. Das reicht vollkommen aus und geht seeeeehr tief und die Bässe sind trotzdem straff und klar

 

[Schlumpfpeter]

Also ich würde sagen es geht mit einem Sub genauso, finde sogar den Vorteil genau darin, dass man speziell Kick und Bass schön in der Mitte hat. Aber da hat jeder seine eigenen Ansichten.
Ich habe meine PSI A23 auch mit einem zusätzlichen Sub (A225) ausgerüstet, der hat zwei Speaker und liegt genau auf Achse am Boden. Das reicht vollkommen aus und geht seeeeehr tief und die Bässe sind trotzdem straff und klar

Klar geht das auch mit einem, geht aber raumakustisch besser mit zwei.

 

[Froschkapitaen]

dcx2496 dazuhängen, dann kann man schön viel einstellen

 

[Gel Mitglieder 16064]

Naja zwei billige vs 1 guter Sub: dann doch lieber 1 guter sub?

DIY Subs plus verstarker: hmm traue ich mir nicht zu. Die Atc werden außerdem bereits aktiv sein.

 

[litoni]

Naja zwei billige vs 1 guter Sub: dann doch lieber 1 guter sub?

DIY Subs plus verstarker: hmm traue ich mir nicht zu. Die Atc werden außerdem bereits aktiv sein.

Stimme dir zu, ein guter reicht
Ich weiss nicht ob du einen Monitorcontroller hast, aber in der Regel bieten die einen separaten Ausgang für den Sub, kann man bequem ein-und ausschalten zum System.

 

[Schlumpfpeter]

Naja zwei billige vs 1 guter Sub: dann doch lieber 1 guter sub?

DIY Subs plus verstarker: hmm traue ich mir nicht zu. Die Atc werden außerdem bereits aktiv sein.

Billig sollte es bei denen Boxen nicht werden. Musst halt gucken wie geil du das mit einem hin bekommst. Gibt halt zig Gründe die für zwei oder vier subs sprechen. Je kackiger der Raum, desto kackiger ist es mit nur einem sub. Aber einer ist besser als keiner.

Die Frage lieber ein treurer vs. Ein billiger ist nicht pauschal zu klären, da der Preis nicht unbedingt mit der gebotenen Leistung mit läuft und man nicht weiß, wie stark dein Raum von zwei subs profitieren würde.

 

[rocking.xmas.man]

da der Preis nicht unbedingt mit der gebotenen Leistung mit läuft

Nicht selten ist ja der maßgebliche Unterschied zwischen billig und teuer der gleichen Marke auch die Anzahl der Kanäle die bassmanagement bekommen. Je nach sonstiger Peripherie reichen da aber 0 bis 2.

Ganz spannend könnte ein Konzept wie beim ks digital b210 sein - der hat zwei 10“Treiber die man umschalten kann zwischen 1kanal betrieb als bassniere oder 2kanal betrieb

 

[Schlumpfpeter]

da der Preis nicht unbedingt mit der gebotenen Leistung mit läuft

Nicht selten ist ja der maßgebliche Unterschied zwischen billig und teuer der gleichen Marke auch die Anzahl der Kanäle die bassmanagement bekommen. Je nach sonstiger Peripherie reichen da aber 0 bis 2.

Ganz spannend könnte ein Konzept wie beim ks digital b210 sein - der hat zwei 10“Treiber die man umschalten kann zwischen 1kanal betrieb als bassniere oder 2kanal betrieb

Jetzt wird's speziell, aber sowas ist wirklich richtig geil. Wenn das funktioniert, sollte das auch raumakustische Vorteile haben, dann könnte ich auch nicht mehr sagen ob ich eher den, oder zwei "normale" nehmen würde.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Der dynaudio wäre stereo oder?

 

[Schlumpfpeter]

Dynaudio?

 

[SilentWarrior]

Der dynaudio wäre stereo oder?

Ich glaube nicht.
Du hast aber Time Alignement und EQ.