STEMS im Projekt Mastern vs STEMS seperat mastern = anderes Ergebnis? DAW Problem?

[Caine]

hallo leute!

nach etlichen jahren musik machen als hobby bin ich nun an einem punkt wo ich gar nichts mehr verstehe, als ob das was ich vorher gedacht/gelernt habe gar nicht richtig ist oder falsch? und nur nicht bemerkt wurde von mir.
das thema tauchte erst auf nachdem ich probleme mit bestimmten tracks gemerkt habe die durch lfos usw. stems/instrumente besitzen die immer anders bei jedem export klingen und ich nun durch einen guten tipp dachte ich lege die stems zusammen und schneide es relativ nahe zusammen aus merheren STEM versionen. gesagt getan nun zum thema:

ich mache das meiste in the box und in einem projekt. also FL Studio z.b. erstelle pattern mit etlichen samples und instrumenten, komponiere, gleichzeitig passe ich schon einiges an während ich am musizieren bin, pan da volume da, EQ hier und da, reverb bla bla. am ende bin ich glücklich mit der komposition und fange an alles abzumischen/genauer zu mischen ohne MASTER EFFEKTE.
schön und gut, mein mix klingt für mich gut. bin bei -6db oder -3db in summe ca.

ich denke hier exportieren viele ihre stems als z.b. WAV mit den effekten allen an.

gut ich mach das meistens nicht, ich schalte im GLEICHEN PROJEKT nun den master channel ein. lege meist EQ + COMP + Saturator evtl. + Monofilter + Limiter drauf evtl. noch ein spielereiplugin Autobalancer oder so.

dann exportiere ich den track wenn ich denke klingt gut und ist gemastert.

hier ist nun mein problem.

version 1
alles in einem projekt

vs

version 2
alles in einem projekt MINUS mastering
Mastering im seperaten projekt mit importieren gemixten stems

beide sollten EXAKT gleich klingen, da das mastering gleich ist (nehmen wir mal an) gleiche einstellungen usw. nur z.b. schonender für die performance als 2. projekt.

oder nicht?

denn bei mir klingen beide versionen anders! also das mastering erst danach. ich verstehe es nicht. denn version 1 sollte doch den gleichen ablauf haben beim export

z.b.
instrumente summieren + effekte je mixer channel + master effekte dann am ende

vs

STEMS die schon effektiert sind und summiert + master effekte dann am ende.

funktioniert der ablauf bei DAWs nicht so? oder ist FL Studio hier komisch?
ich habe es noch nicht geschafft in Ableton etc. zu testen. danke euch

 

[suboptional]

Erstmal (vorsichtshalber): Wenn du von STEMS redest dann meinst du wirklich mehrere Audiofiles und nicht den ungemasterten Stereo-Mixdown?

STEMS so zu exportieren dass sie dann wieder exakt dem Stereo-Mixdown entsprechen ist manchmal gar nicht so trivial bis (ich würde sagen) unmöglich (Send-Effekte, Dynamik-Effekte auf Gruppen, Sidechain-Effekte).

edit:
Als Ergänzung: Beim Selbstmastern (in einem neuen Projekt) verstehe ich eh nicht warum man stems exportiert und nicht gleich den Stereo-Mixdown, verkompliziert die Sache nur m Mn.

 

[SilentWarrior]

Ich mache das so:

Drum Stem: hat seinen eigenen Hall usw.
Music Stem hat seinen eigenen Hall usw.
Vocal Stem hat seinen eigenen Hall usw.

Auf deutsch: eine Spur eines Stems teilt sich keinen Effekt mit einer Spur aus einem anderem Stem.

Viele gehen hin und geben z.B. Vocal und Gitarre denselben Hall oder Delay was auch immer.

Wenn man das exportieren möchte dann hat man im Drum Stem evtl. einen Synth der da im Hall spielt usw.

Ich trenne das.

Sollte ich auf der Summe eine Masterchain haben, dann schaue ich das wenn ich z.B. Vocal Stem exportiere, per Sidechain alle andere Stems den Summenkompressor mit massieren.
Sonst arbeitet der Summenkompressor anders und der Stem klingt dadurch anders.

So richtig verstanden habe ich aber die Frage nicht, wenn ich ehrlich sein möchte.

 

[Caine]

danke euch!

arghs evtl. meinte ich layer. stems = einzelne spuren, bei fl studio alle die ich nutze z.b. alle die einen mixerchannel haben und das haben sie alle.

alles gleich, nur VSTis in the box

mein problem ist was ich bemerkt habe ist das eine exportierte audio/projektdatei anders klingt wenn ich sie
a) direkt aus einem projekt exportiere wo mix und mastering enthalten sind
b) zuerst ich alle layer/stems? exportiere abgemischt und dann in einem neuen projekt importiere und GENAU die gleiche mastering chain inkl. einstellungen exportiere.

wie kann as sein? a & b müssten doch genau gleich klingen meiner meinung nach

 

[Schlumpfpeter]

1. Was ist der Unterschied?

2. Beispiel zum hören.

3. Sonst nur Rätsel raten.

 

[Caine]

Habe beide hochgeladen das ist irgendwas schnell zusammengebasteltes ;D

sie klingen anders und sehen auch anders aus als WAV

 

[Gelöschtes Mitglied 92547]

Ja, die Waves sehen tatsächlich anders aus.

Da hast du wohl irgendwo ein Plugin an was du bei der anderen Methode aus hast. Oder du übersiehst ein Sidechaining das dir beim Stems rausrendern stiften geht. Denkbar ist auch dass eins der Plugins beim rausrendern aussteigt. Das Problem hatte ich mal mit Trilian, da hat der Bass abrupt aufgehört wenn die Note nicht mehr gespielt hat anstatt nachzuhallen wie beim abspielen. Das haben die Imageline Leute aber schon lang mit veränderten Defaults gefixt. FL hat auch einen Limiter auf dem Master. Und die Rendersettings spielen natürlich auch eine Rolle.

Sprich, da haben wir zu viele Variablen um wirklich sagen zu können an was es liegt. Versuch doch mal das Problem auf ein Instrument zu reduzieren.

 

[adrachin]

sie klingen anders und sehen auch anders aus als WAV

Nu ja, grosse Unterschiede gibt es da nicht. Wobei ich mir nicht sicher sind, ob die auch tatsächlich den gleichen Startpunkt haben. Einen Nulltest ergibt jedenfalls nicht annähernd irgendwas Richtung gar nichts mehr.

Gemessen sind die aber durchaus vergleichbar:

im Klang kann ich auch keine signifikanten Unterschiede ausmachen,

Wie auch immer, in Setups, die viele Time FX wie Delay, Revers und solche Sachen drin haben, kann auch ein Rendern von zweimal dem gleichen Setup leicht unterschiedliche Ergebnisse liefern, da einige Effekte Zufallsgeneratoren verwenden. Gleiches gilt für Synthesizer.

Aus meiner Sicht jedenfalls gibt es keinen triftigen Grund, Steams zu erzeugen und dann daraus einen Mix oder was auch immer zu erzeugen.

Alles in einem Projekt bis zum fertigen Master ist meine Methode. Technisch gesehen gibt es auch keinen triftige Grund über Steams zu gehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 92547]

Ja, mit Stems hat man seinerzeit zu analogen Zeiten gearbeitet. Oder wenn die Kiste einfach nicht schnell genug war. Aber die Zeiten sind ja eigentlich vorbei.

 

[marcoustic]

Habe beide hochgeladen das ist irgendwas schnell zusammengebasteltes ;D

sie klingen anders und sehen auch anders aus als WAV

Hast Du da vielelicht irgendwo einfach einen Limiter mit 0,2 db drinhängen, den Du beim Export nicht bemerkt hast?