SD3 (Superior Drummer 3)

[tylerhb]

Wie gesagt, die Slate Drums 5 werden auf dem Pearl Mimic Modul ausgeliefert. Die bisherigen Sound Demos fand ich aber alles anderes als berauschend...

 

[Gelöschtes Mitglied 85543]

Ein Midi Noteneditor wäre wünschenswert,
Die Nutzung externer Samples...
96kHz. Crash Cup!

Wozu? Noteneditor gibt's in jeder (brauchbaren) DAW, externe Samples würden das eigene Geschäftsmodell untergraben.

Bei 96 kHz würden nur Frequenzwerte zwischen 22 und 48 kHz mitgespeichert werden, die zwar Festplattenspeicher fressen und vom Host berechnet werden müssen, aber vom Zuhörer nicht gehört werden, insofern ist das vollkommen sinnlos. *

Crash cup wäre allerdings unter "neue Instrumente" zu verbuchen, und dafür bin ich auch zu haben.

Viel interessanter wäre doch die "Song-Zusammensteck-Funktion" von EZ Drummer, die gabs bisher in SD2.x nicht und gerade da würde sie Sinn und Spaß machen. X-Drum endlich abschaffen und das Kombinieren von Sets einfacher machen. Sowas braucht man in SD3.x, das sind die Dinge die EZD2 dem SD2.x schon so lange voraus hatte.

Ich hab mir das Upgrade von EZD1 zu SD2.0 vor, keine Ahnung, vielen Jahren gegönnt, sicher 2009 oder 2010. Ich finde ich hab den Wert durchaus schon ausgeschöpft, und ein bezahlbares Upgrade wird es sicher auch geben. Ich bin gespannt und ohne jegliches Vorwissen was da kommt auch bestimmt mit einer der Ersten, der sich das Ding kauft.

* Zum Abschluss noch mein sonntagabendlicher Exkurs über Kilohertze, verpackt in ein Zitat damit man ihn je nach Interesse ausklappen kann, oder auch nicht.

Wenn das Quellmaterial 44.1 kHz Samplerate hat, dann sind Frequenzanteile bis etwa 22 kHz speicher- und wiedergebbar. Das reicht auch für hochfidele Zuhörer, selbst wenn sie es bestreiten würden (müssen, um ihre irrational teuren Investitionen vor sich selbst zu rechtfertigen).

Bei nichtlinearen Effekten kann es durchaus Sinn machen so hohe Samplerates zu haben (bspw. durch Oversampling), etwa wenn man ein weites High Shelf bei 18 kHz korrekt berechnet haben möchte. Bei höheren Samplerates können höhere Frequenzen herausgesondert und berechnet werden, somit können auch die Auswirkungen eines Effekts auf höhere Frequenzbereiche korrekt(er) berechnet werden. Selbst nach anschließendem Downsampling und dem (zwingendermaßen, um Aliasing zu verhindern) Tiefpassfilter ist das Resultat "näher an der Wahrheit" als es ohne Oversampling gewesen wäre.

Das sind aber alles nur klangverändernde Maßnahmen, deren mathematische Berechungsgenauigkeit im hörbaren Bereich davon profitiert wenn es mehr berechenbare Werte nach oben hin im unhörbaren Bereich gibt. Für das eigentliche Quellmaterial ist es aber ebenso unerheblich ob unhörbare Frequenzen > 22 kHz im Sample enthalten sind oder nicht, wie es das für FIR-Filter und Impulse Responses ist. (Ja, Prozesse die IRs auf ein Signal rechnen profitieren nicht von Samplerates > Signalsamplerate, weil sie auf Frequenz- und nicht Zeitebene arbeiten. Aber das ist ein anderes Thema.)

Also wenn ein Sample mit 44.1 kHz Samplerate in einem Projekt mit 96 kHz Samplerate geladen wird, dann kann durch resampling von 44.1 auf 96k durchaus genauer gerechnet und ein Ergebnis erreicht werden das "näher an der Wahrheit" ist, ja. Aber die Samples, das eigentliche Quellmaterial, in 96 kHz aufzunehmen und zu speichern bringt null Vorteil gegenüber Quelldateien in 44.1 kHz.

(Wer dem nicht zustimmt, der darf gerne den Selbsttest machen. Einfach im Host einen Sinus bei 20.000 Hz erzeugen und ausprobieren wie hoch man die Lautstärke drehen muss bevor man den Ton immer noch nicht hört. Und das sind nur 20 kHz, darüber kommen nochmal 2050 Hz die man ebensowenig hört, sogar noch weniger, bevor 44.1 kHz Samplerate erschöpft sind.)

 

[Signalschwarz]

Jetzt
geht's
los.

 

[Glutamatjunkie]

Wozu? Noteneditor gibt's in jeder (brauchbaren) DAW, externe Samples würden das eigene Geschäftsmodell untergraben.

Ohne Noteneditor ist die Zusammensteck Funktion eine halbgare Sache. Siehe auch EZKeys, ist doch kagge so was.

Bei 96 kHz würden nur Frequenzwerte zwischen 22 und 48 kHz mitgespeichert werden, die zwar Festplattenspeicher fressen und vom Host berechnet werden müssen, aber vom Zuhörer nicht gehört werden, insofern ist das vollkommen sinnlos. *

Was ist das für eine Aussage?
In dem Falle reicht auch mp3 mit 320kb, dann kann ich auch endlich SD auf einem
Smartphone betreiben.
Man kann auch Zukunftsorientierte Wünsche äußern, auch wenn sie einem sinnlos vorkommen. Wir brauchen nicht wirklich einen zweiten EZDrummer.
Ich bin gespannt womit Toontrack uns überrascht.

 

[TonyPizza]

Wäre halt geil eigene Samples einladen zu können, und ein InsertPlugin wie das von XLN wäre auch ein nice to have.

Ansonsten muss das Routing und der ganze xdrum Zirkus unbedingt verbessert sein

 

[Glutamatjunkie]

Oh, das Nutzen 3rd Party Plugs im Mixer wäre auch ein geiles Feature.

 

[tylerhb]

Ich fände es viel sinnvoller, anstatt für die einzelnen SDX Expansions hunderte GB an Samples zu lagern, man sich ein Team aus 5 angesagten Produzenten für alle aktuellen Stilrichtungen hergeholt hätte und man ein wirklich hervorragendes Set aus Rohsamples erstellt hätte für das die einzelnen Produzenten dann ihre Presets rausgearbeitet hätten.

 

[DrownedInTrance]

Ansonsten muss das Routing und der ganze xdrum Zirkus unbedingt verbessert sein

Mich nervt das auch total, dass man nicht ganz easy zwischen den EZX und SDX-Librarys wild umhertauschen kann wie man will sondern immer alles mit den Kack Xdrums machen muss.

 

[Ethersis]

Ich fände es viel sinnvoller, anstatt für die einzelnen SDX Expansions hunderte GB an Samples zu lagern, man sich ein Team aus 5 angesagten Produzenten für alle aktuellen Stilrichtungen hergeholt hätte und man ein wirklich hervorragendes Set aus Rohsamples erstellt hätte für das die einzelnen Produzenten dann ihre Presets rausgearbeitet hätten.

Prinzipiell sprichst du hier von den Producer Presets. Scroll mal auf der Seite ganz runter:
https://www.toontrack.com/superior-line/

Da haben Slate, Sneap u. a. Presets bebastelt. Teilweise auch mit Samples aus bestimmten Aufnahmesession (z. B. im Falle vom Koloss-Pack)

 

[tylerhb]

Ich fände es viel sinnvoller, anstatt für die einzelnen SDX Expansions hunderte GB an Samples zu lagern, man sich ein Team aus 5 angesagten Produzenten für alle aktuellen Stilrichtungen hergeholt hätte und man ein wirklich hervorragendes Set aus Rohsamples erstellt hätte für das die einzelnen Produzenten dann ihre Presets rausgearbeitet hätten.

Prinzipiell sprichst du hier von den Producer Presets. Scroll mal auf der Seite ganz runter:
https://www.toontrack.com/superior-line/

Da haben Slate, Sneap u. a. Presets bebastelt. Teilweise auch mit Samples aus bestimmten Aufnahmesession (z. B. im Falle vom Koloss-Pack)

Die kenne ich und besitze ich auch alle... Trotzdem klingen die im Vergleich zu den "richtigen" Erweiterungen wie Metal Machinery eher bescheiden. Dabei wäre es sicherlich möglich, den Kram auch anders hinzubekommen...

 

[Ethersis]

Ich fände es viel sinnvoller, anstatt für die einzelnen SDX Expansions hunderte GB an Samples zu lagern, man sich ein Team aus 5 angesagten Produzenten für alle aktuellen Stilrichtungen hergeholt hätte und man ein wirklich hervorragendes Set aus Rohsamples erstellt hätte für das die einzelnen Produzenten dann ihre Presets rausgearbeitet hätten.

Prinzipiell sprichst du hier von den Producer Presets. Scroll mal auf der Seite ganz runter:
https://www.toontrack.com/superior-line/

Da haben Slate, Sneap u. a. Presets bebastelt. Teilweise auch mit Samples aus bestimmten Aufnahmesession (z. B. im Falle vom Koloss-Pack)

Die kenne ich und besitze ich auch alle... Trotzdem klingen die im Vergleich zu den "richtigen" Erweiterungen wie Metal Machinery eher bescheiden. Dabei wäre es sicherlich möglich, den Kram auch anders hinzubekommen...

Mhh, OK ... dann kann ich doch nicht helfen,

 

[FIXXXER]

Ich fände es viel sinnvoller, anstatt für die einzelnen SDX Expansions hunderte GB an Samples zu lagern, man sich ein Team aus 5 angesagten Produzenten für alle aktuellen Stilrichtungen hergeholt hätte und man ein wirklich hervorragendes Set aus Rohsamples erstellt hätte für das die einzelnen Produzenten dann ihre Presets rausgearbeitet hätten.

es müssen nicht mal "angesagte" Produzenten sein, ich höre mir sehr oft random Drummer auf Youtube an und die haben oft
einen viel besseren Sound als alles was TT bisher gemacht hat und das ist schon sehr traurig wenn man bedenkt über welche Ressourcen Toontrack verfügt. Für mich ist das Ganze nur reine Geldmacherei, die toontracker zimmern schnell was zusammen, melken es dann
bis zum Erbrechen und die Leute feiern es auch noch, naja...

 

[wye]

Also ich kann nicht für alle Genres sprechen, ich bekomme aber mit BFD3 und 60% der Expansions so ziemlich alles klanglich hin, was ich möchte, da haben auch Profi Produzenten wie Jim Scott, Henry Hirsch , Ken Scott, Joe Barressi etc. Hand angelegt, problematischer ist immer noch die eingeschränkte und zickige Dynamik (vor allem Hi hat), da sind viele Sachen am E-Drum noch ziemlich doof und viel zu heiß.

Da sollten die Firmen sich was einfallen lassen, auch wenn es immer noch nur ziemlich doofe Hi hat Hardware gibt, vielleicht bringt ja Roland bald etwas neues.

 

[litoni]

Vielleicht wurden die meisten Vorschläge hier von Toontrack schon umgesetzt

 

[tylerhb]

Aus dem Gearslutz Forum geklaut:

"Toontrack have done it again.

Almost 10 years ago, Toontrack released the now legendary Superior Drummer 2 which revolutionized the drum software market and quickly became an industry standard. Superior Drummer 3, available worldwide on September 12th, has been completely redesigned from the ground up and includes a host of innovative new features to take your virtual drumming experience to a whole new level.

We imagine you have lot’s of questions and hopefully you’ll find some answers below;

What is new in SD3?

Superior Drummer 3 introduces a huge list of new features but here are some highlights for you;
New and improved workflow
Core sound library of over 230 GB, that’s ten times more than Superior Drummer 2
xx number of kits
An additional eleven room microphones are included set up in a surround configuration
Drum audio to MIDI conversion
35 SD3 mixer effects
Scalable interface
Detachable windows
Extensive MIDI library
Pool of electronic drum sounds

Are Superior 2 and Superior 3 different instruments/products?

Yes. SD3 is a completely new software engine so when you install SD3 it will not remove or replace SD2, both will exist on your computer independently of each-other.

I already own Superior 2, is there an upgrade to Superior Drummer 3?

Yes. As a registered Superior Drummer 2 user you save 50% on Superior Drummer 3. You can pre-order the Superior Drummer 3 upgrade now via the Time+Space website.

What if I recently bought Superior Drummer 2? Do I have to pay the full upgrade price?

Yes. There is no cheaper upgrade price depending on when you purchased Superior Drummer 2, it’s the same for everyone.

How is the Superior Drummer upgrade delivered?

The upgrade will be delivered as a serial number via e-mail from September 12th. You will then be able to register and then download the software and SD3 content using the Toontrack Product Manager. If downloading the 230 GB of SD3 content is a problem then you can also purchase the core sound library pre-installed on a solid-state drive (SSD) here.

I currently own EZdrummer 2, is there a crossgrade option to Superior Drummer 3?

Yes. Registered EZdrummer 2 users qualify for a 25% discount on Superior Drummer 3. As with the upgrade, the crossgrade will be delivered as a serial number via e-mail from September 12th.

You can pre-order the Superior Drummer 3 crossgrade now via the Time+Space website.

Will the full Superior Drummer 3 be available as a download or on a hard drive?

Superior Drummer 3 will be available to download on September 12th. You can also pre-order the 230 GB core sound library pre-installed on a solid-state drive (SSD) and expect to ship these out for delivery before September 12th.

What are the minimum system requirements for Superior Drummer 3?

TBC

How big is Superior Drummer 3?

The SD3 core sound library is just over 230 GB.

Do I have to download it all at once?

No. The SD3 core sound library download will be split into five parts, each around 50 GB in size which can be downloaded separately using the Toontrack Product Manager after registration. The first part represents a ‘Lite’ installation which can be used without downloading the other four parts. You can download the additional parts in the future at your leisure.

My download speed is slow, what other options do I have to get Superior Drummer 3?

If downloading the SD3 core sound library is a problem for any reason then we would recommend purchasing the core sound library on a solid-state drive (SSD) which can be pre-ordered here.

If I pre-order Superior Drummer 3 when will I receive it? (respond with info on serial and SSD).

If you pre-order SD3 today, your serial number will be delivered via e-mail on September 12th.

I already have some SDX expansions, will they work in Superior Drummer 3?

Yes, once you have downloaded the free SDX updates which add SD3 compatibility which will also be available on September 12th, your SDXs will not only work but include GUI enhancements."

 

[FIXXXER]

war ja klar das die 230GB an Datenmenge nicht für Dynamiklayer (wäre ja zu aufwendig)
sondern für etliche und etliche und etliche "Rooms" draufgehen.

Ich finde es geil wie obsessiv Toontrack mit room Samples umgeht, wenn man bedenkt wie
gut Reverb Plugins mitterweile sind ist das reinste Ressourcenverschwendung,
vorallem wenn die Rooms noch nicht wirklich geil klingen.

Wieder einmal wird das grosse Hauptproblem von virtuellen Drums ignoriert, naja...

Audio to MIDI klingt allerdings interessant, TRIGGER kotzt mich immer mehr an,
wäre schön mal eine Alternative zu haben.

 

[tylerhb]

"Superior Drummer 3 yields endless choices for honing, shaping, and molding drums. Over 230GB of raw sounds were captured at Galaxy Studios by the legendary George Massenburg. There's also drag-and-drop support for individual or third-party samples. SD3's mixer provides advanced routing, control over individual mic bleed, and is loaded with 35 top-tier studio effects. And with integrated audio-to-MIDI conversion, Superior Drummer 3 provides powerful drum replacement and augmentation. Finding the right groove is easy, thanks to advanced search functions, and you can build and arrange full drum tracks without leaving the program."

 

[DrownedInTrance]

Ich finde es geil wie obsessiv Toontrack mit room Samples umgeht, wenn man bedenkt wie
gut Reverb Plugins mitterweile sind ist das reinste Ressourcenverschwendung,
vorallem wenn die Rooms noch nicht wirklich geil klingen.

Nur dass der Room für einen fetten Drumsound extrem wichtig ist und man einen gut aufgenommenen Room mit Reverb-Plugins so einfach nicht hinbekommt. Ich versteh deinen Toontrack-Hate ehrlich gesagt nicht.
Vor allem kann man doch davon ausgehen, dass bei gut 200 Gb mehr Samples auch ein paar mehr Dynamiklayer am Start sind, meinst du nicht auch ?

Edit: Ich muss natürlich zugeben dass ich die Surround-Mics ansich auch etwas (zumindest für mich persönlich) unnötig finde und bin mir natürlich bewusst, dass ein Großteil des Speicherplatzes dafür drauf geht. Aber trotzdem finde ich doof etwas zu haten bevor man es überhaupt gesehen/gehört hat.

 

[FIXXXER]

eben nicht, du hast beispielsweise eine Toontrack Snare.
Diese hat dann 5 oder 6 Dynamikstufen was für ein perkussives Instrument einfach lächerlich ist.

Diese Snare verfügt über ein direktes dynamisches Mic, ein direktes Kondensator Mic, eine spur die bereits von TT komprimiert wurde (was für ein Schwachsinn) dann hast du die selbe Snare in der OH spur, und auf 10000 Room spuren, da gehen schon mal gut 5GB oder so nur für eine Snare drauf...

Wenn man so lange mit TT Produkten gearbeitet hat wie ich kann man es nur hassen weil die jedes mal
gross labern sich aber ständig nur im Kreis drehen. Null Innovation und Fortschritt, das beste was die momentan anbieten
ist Audio to MIDI was ja wirklich nichts neues ist, interessant aber sicherlich keine Weltneuheit.

Die ganze MIDI Grooves Geschichte ist auch schlicht und weg unbrauchbar, ich habe JEDES MIDI Pack von TT
gekauft und habe vielleicht ein mal einen Groove gefunden der wirklich zu einem meiner Tracks gepasst hat.

Das Ganze liegt auch lediglich dazu mehr und mehr MIDI Packs an die Leute zu bringen.

Es geht bei Toontrack schon lange nicht mehr darum irgend ein interessantes und innovatives Produkt auf den Markt zu bringen,
es geht darum wie man mit dem kleinstmöglichen Aufwand die meinste Kohle scheffeln kann.

 

[SOS]

dann lass' bitte die finger davon... kriegst ja noch 'nen herzkasper... omg