Raumakustik verbessern, ein paar grundsätzliche Fragen

Wenn man am Raum nichts macht, dann sollte man möglichst nah ran an die Speaker.
Auch nicht so dolle.
Mit Koaxial evtl. schon eher.
Ich habe genau deswegen die Tannoy wegegeben weil ich wegen diesem speziellen Hochtöner einfach Abstand brauchte.

Das mit nah dran hängt für mich mit den Monitore zusammen.

Meine LYD 48 sind noch im Rahmen.
 
Auf den ersten Blick steht viel drin, ja. Aber bis auf den Kleiderschrank (der garnicht so groß ist wie an Hand meiner Skizze zu vermuten) sind alle Wände (ab Hüfthöhe), Fenster, Tür, Decke nackt.Das macht doch Reflexionen.

Reflexionen sind nicht dein größtes Problem.

https://recording.de/threads/raumoptimierung_rew-liiila.241263/#post-3029077
https://recording.de/threads/mixing-akustik-optimieren.240941/page-2#post-3023850
https://recording.de/threads/ueber-dem-abhoerplatz-absorber-oder-diffusoren.240535/#post-3015145

Schau dass du das erste Raumdrittel bis auf Tisch und Boxen frei bekommst damit verbesserst du deine Chancen und Möglichkeiten.

Bildschirmfoto 2021-09-08 um 18.33.19.png
 
Moin! Ich fasse Eure Einschätzungen mal zusammen:
-der Raum ist zu klein bzw. es steht zuviel drin
(das kann ich leider nicht ändern, der Raum muss zugleich als Schlafzimmer fungieren)
-Reflexionen nicht größtes Problem
-erstes Raumdrittel frei bekommen
-Messen empfehlenswert
-Hauptproblem Bass (höchstwahrsch.)
-kleine, dünne Absorber für Reflexionen
-Teilaspekte beheben schafft neue Probleme, wenn dann richtig
-symetrische Anordnungen, Schrank besser an Schmalseite
-wenn kein Treatment, dann mgl. nah an Speaker (die Tipps zu den empfohlenen Speakern habe ich übrig. nicht ganz gerafft)
-Tipp MB Akustik

Nun bin ich aus oben genannten Gründen außerstande die "störenden" Objekte zu eliminieren. Wie mache ich aber jetzt weiter? Erstmal alles rausräumen, dann messen und anschließend peu a peu alles wieder einräumen? Die Bassprobleme müsen berücksichtigt werden und Reflexionen spielen auch noch eine Rolle. Das scheint mir eine Nummer zu groß für mich zu sein.
 
Moin! Ich fasse Eure Einschätzungen mal zusammen:
-der Raum ist zu klein bzw. es steht zuviel drin
(das kann ich leider nicht ändern, der Raum muss zugleich als Schlafzimmer fungieren)
-Reflexionen nicht größtes Problem
-erstes Raumdrittel frei bekommen
-Messen empfehlenswert
-Hauptproblem Bass (höchstwahrsch.)
-kleine, dünne Absorber für Reflexionen
-Teilaspekte beheben schafft neue Probleme, wenn dann richtig
-symetrische Anordnungen, Schrank besser an Schmalseite
-wenn kein Treatment, dann mgl. nah an Speaker (die Tipps zu den empfohlenen Speakern habe ich übrig. nicht ganz gerafft)
-Tipp MB Akustik

Nun bin ich aus oben genannten Gründen außerstande die "störenden" Objekte zu eliminieren. Wie mache ich aber jetzt weiter? Erstmal alles rausräumen, dann messen und anschließend peu a peu alles wieder einräumen? Die Bassprobleme müsen berücksichtigt werden und Reflexionen spielen auch noch eine Rolle. Das scheint mir eine Nummer zu groß für mich zu sein.
Wenn du die Sachen nicht raus bekommst, bzw. Nicht mindestens das vordere Drittel frei bekommst, dann kannst du eigentlich nur noch einen guten Kopfhörer kaufen plus subpack, wenn es Mal irgendwann wieder lieferbar ist. Dazu dann evtl. Noch Koaxiale Lautsprecher oder Breitbänder ala avatone und das am besten dann in mono. Geht gut, ich arbeite aus ähnlichen Gründen auch so.
 
-der Raum ist zu klein bzw. es steht zuviel drin
Nein 4x5 Meter ist sicher nicht zu klein
(das kann ich leider nicht ändern, der Raum muss zugleich als Schlafzimmer fungieren)
Das vordere Raumdrittel - besser die vordere Raumhälfte - muss leer sein bis auch Tisch und Boxen
-Reflexionen nicht größtes Problem
Reflexionen sind viel leichter zu behandeln als der Rest - der Rest macht dir aber mehr Probleme als die Reflexionen
-erstes Raumdrittel frei bekommen
right
-Messen empfehlenswert
Messen ist unerlässlich und nicht empfehlenswert. Profi Raumakustiker müssen messen um was gutes zusammenbekommen - dann muss es auch jeder DIY-Anfänger - eigentlich logisch oder nicht?
-Hauptproblem Bass (höchstwahrsch.)
zu 1000 Prozent sicher wird das Bassproblem die Abhörbedingungen am meisten negativ beeinträchtigen
-kleine, dünne Absorber für Reflexionen
Ich sag ja die sind leicht zu behandeln
-Teilaspekte beheben schafft neue Probleme, wenn dann richtig
Man kann Schritt für Schritt vorgehen - aber es muss von Anfang an eine ganzheitliche Behandlung des Raumes klar sein - an die kann man sich dann Stück für Stück ran arbeiten.
-symetrische Anordnungen, Schrank besser an Schmalseite
In der vorderen Raumhälfte ist Symmetrie unerlässlich - im hinteren Raumbereich ist das nicht mehr so dermaßen tragisch. Klar ist es besser einen Regieraum symmetrisch von vorne bis hinten zu haben - aber das ist ja ein Schlafzimmer und kein Regieraum
-wenn kein Treatment, dann mgl. nah an Speaker
Ich würde dann gleich Kopfhörer aufsetzen wenn ich extrem nah an den Boxen sitzen muss. Ich gehe hier jetzt bewusst nicht weiter drauf ein weil das sonst zu einer Off Topic Drama Grundsatz Diskussion führt.
Schau das du dich im Allgemeinen einfach nochmal gut informierst. Kontakt zu professionellen Akustikern ist sehr gut weil die dir wenigstens ehrlich sagen was Sache ist. Es gibt auch manche die einfach ihre Produkte verkaufen wollen die können aus einem Dixie noch was zaubern - MB Akustik gehört da sicher nicht dazu, die sagen dir auf jeden Fall was Sache ist.

Das Netz ist voll mit - ich mach was in die Ecken und Basotect an Spiegelpunkte und Bam ich hab nen Regieraum - das ist natürlich Unsinn.
Nimm dir noch ein wenig Zeit für Recherche. Du merkst ja jetzt schon das dies alles komplexer ist als auf den ersten Blick.

Das Thema wird total runter gespielt wie alles andere auch in dieser Branche und das liegt doch nur daran das die Hersteller von unserem Studiokram mittlerweile den Großteil ihrer Kohle mit den Bedroomproducern und Homerecordlern verdienen und natürlich ein Interesse daran haben das jeder egal in welchen Abhör- oder Aufnahmeumgebungen das Zeug einsetzt und so viel wie möglich davon kauft.
Die Diskussion um Raumakustik gibt es erst seit es Homerecording gibt - in einem Tonstudio ist und war sie schon immer Standard und einfach da.

So ne Anzeige würde einfach nicht kicken, also lieber alles was den Kauf hindert unter den Tisch kehren und als easy und unwichtig deklarieren:
Bildschirmfoto 2020-03-18 um 23.19.35.png
 
Wenn du die Sachen nicht raus bekommst, bzw. Nicht mindestens das vordere Drittel frei bekommst, dann kannst du eigentlich nur noch einen guten Kopfhörer kaufen plus subpack, wenn es Mal irgendwann wieder lieferbar ist. Dazu dann evtl. Noch Koaxiale Lautsprecher oder Breitbänder ala avatone und das am besten dann in mono. Geht gut, ich arbeite aus ähnlichen Gründen auch so.[/QUOTE]
Moin! Ich fasse Eure Einschätzungen mal zusammen:
-der Raum ist zu klein bzw. es steht zuviel drin
(das kann ich leider nicht ändern, der Raum muss zugleich als Schlafzimmer fungieren)
-Reflexionen nicht größtes Problem
-erstes Raumdrittel frei bekommen
-Messen empfehlenswert
-Hauptproblem Bass (höchstwahrsch.)
-kleine, dünne Absorber für Reflexionen
-Teilaspekte beheben schafft neue Probleme, wenn dann richtig
-symetrische Anordnungen, Schrank besser an Schmalseite
-wenn kein Treatment, dann mgl. nah an Speaker (die Tipps zu den empfohlenen Speakern habe ich übrig. nicht ganz gerafft)
-Tipp MB Akustik

Nun bin ich aus oben genannten Gründen außerstande die "störenden" Objekte zu eliminieren. Wie mache ich aber jetzt weiter? Erstmal alles rausräumen, dann messen und anschließend peu a peu alles wieder einräumen? Die Bassprobleme müsen berücksichtigt werden und Reflexionen spielen auch noch eine Rolle. Das scheint mir eine Nummer zu groß für mich zu sein.
Wenn du die Sachen nicht raus bekommst, bzw. Nicht mindestens das vordere Drittel frei bekommst, dann kannst du eigentlich nur noch einen guten Kopfhörer kaufen plus subpack, wenn es Mal irgendwann wieder lieferbar ist. Dazu dann evtl. Noch Koaxiale Lautsprecher oder Breitbänder ala avatone und das am besten dann in mono. Geht gut, ich arbeite aus ähnlichen Gründen auch so.
Das 1/3 bekomme ich schon hin und gute Kopfhörer (ATH R70x) sind bestellt. Zwischenfrage: Subpack? Jetzt zum Thema Lautsprecher. Warum koaxial oder Breitbänder und warum mono? Ist nicht jede Box für sich allein eine Monobox?
 
Wenn du die Sachen nicht raus bekommst, bzw. Nicht mindestens das vordere Drittel frei bekommst, dann kannst du eigentlich nur noch einen guten Kopfhörer kaufen plus subpack, wenn es Mal irgendwann wieder lieferbar ist. Dazu dann evtl. Noch Koaxiale Lautsprecher oder Breitbänder ala avatone und das am besten dann in mono. Geht gut, ich arbeite aus ähnlichen Gründen auch so.
Moin! Ich fasse Eure Einschätzungen mal zusammen:
-der Raum ist zu klein bzw. es steht zuviel drin
(das kann ich leider nicht ändern, der Raum muss zugleich als Schlafzimmer fungieren)
-Reflexionen nicht größtes Problem
-erstes Raumdrittel frei bekommen
-Messen empfehlenswert
-Hauptproblem Bass (höchstwahrsch.)
-kleine, dünne Absorber für Reflexionen
-Teilaspekte beheben schafft neue Probleme, wenn dann richtig
-symetrische Anordnungen, Schrank besser an Schmalseite
-wenn kein Treatment, dann mgl. nah an Speaker (die Tipps zu den empfohlenen Speakern habe ich übrig. nicht ganz gerafft)
-Tipp MB Akustik

Nun bin ich aus oben genannten Gründen außerstande die "störenden" Objekte zu eliminieren. Wie mache ich aber jetzt weiter? Erstmal alles rausräumen, dann messen und anschließend peu a peu alles wieder einräumen? Die Bassprobleme müsen berücksichtigt werden und Reflexionen spielen auch noch eine Rolle. Das scheint mir eine Nummer zu groß für mich zu sein.
Wenn du die Sachen nicht raus bekommst, bzw. Nicht mindestens das vordere Drittel frei bekommst, dann kannst du eigentlich nur noch einen guten Kopfhörer kaufen plus subpack, wenn es Mal irgendwann wieder lieferbar ist. Dazu dann evtl. Noch Koaxiale Lautsprecher oder Breitbänder ala avatone und das am besten dann in mono. Geht gut, ich arbeite aus ähnlichen Gründen auch so.
Das 1/3 bekomme ich schon hin und gute Kopfhörer (ATH R70x) sind bestellt. Zwischenfrage: Subpack? Jetzt zum Thema Lautsprecher. Warum koaxial oder Breitbänder und warum mono? Ist nicht jede Box für sich allein eine Monobox?[/QUOTE]


Ja, aber was ich meine, ist auf einer einzelnen Box in Mono abzuhören. Das hat enorme technische Vorteile zum Mischen von Werken, und ganz besonders in schlechten Räumen.

Koax oder Breitband, weil hier der Abstand zur Box quasi egal ist. Wenn die Treiber weiter entfernt voneinander liegen, brauchst du einen Mindestabstand. Der entfällt bei Punktschallquellen weitestgehend. Lies dir Mal meinen Brüllwürfel und den Pelzmann thread durch, da habe ich es erklärt (Link oben).
 
Jetzt bin ich angefixt in Sachen Koaxial/Breitband-Lautsprecher. Meine beiden M1 (Alesis) sind überfällig. Welche Firmen sind da empfehlenswert?
 
Jetzt bin ich angefixt in Sachen Koaxial/Breitband-Lautsprecher. Meine beiden M1 (Alesis) sind überfällig. Welche Firmen sind da empfehlenswert?
So groß ist die Auswahl gar nicht. Bzgl. Koaxial kannst ja mal bei Thomann schauen. KSD C-Serie, Presonus Sceptre, Genelec hat auch ein paar (sehr teuer), Fluid Audio auch und Tannoy. In Sachen Breitband kannst Dir mal die Avantone anschauen.
 
Jetzt bin ich angefixt in Sachen Koaxial/Breitband-Lautsprecher. Meine beiden M1 (Alesis) sind überfällig. Welche Firmen sind da empfehlenswert?
So groß ist die Auswahl gar nicht. Bzgl. Koaxial kannst ja mal bei Thomann schauen. KSD C-Serie, Presonus Sceptre, Genelec hat auch ein paar (sehr teuer), Fluid Audio auch und Tannoy. In Sachen Breitband kannst Dir mal die Avantone anschauen.
Oder du baust dir mal ne schöne pelzige Kiste selbst (siehe obiger Link). Aber unbedingt Fotos Posten!
 
Mich würde da ein wenig der Preis abschrecken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in der Preisklasse richtig gute Boxen mit hochwertiger Mittenauflösung gibt. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

In der Preisklasse hab ich ja Boxen gewonnen (Adam Audio T5V). Die ganzen Test- und Erfahrungsberichte zu den Adam sind durchweg positiv und gehen dahin, dass sie tendenziell in einer Klasse über ihrem Preis spielen. Die Messung hat gezeigt, dass der Frequenzgang auch ok ist. Aber der nicht ganz faire Vergleich mit meiner Referenz hat sie dann doch entzaubert. Das wirkt so, als ob in den Mitten einfach nur ein Loch ist. Frequenzen sind zwar da, aber keine Details (überspitzt formuliert). Ich dachte erst, meine Referenz sei unglaublich mittig und hätte zu wenige Höhen. Tatsächlich sind es aber die Auflösung und die vielen Details die bei der Referenz da sind und den Adam fehlen.

Ich habe/hatte jetzt schon ein paar Boxen in der eher unteren Preisklasse (M-Audio irgendwas, Presonus Eris und die besagten Adam) und alle kranken an der schlechten Mittenauflösung. Aber wie gesagt, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Bei den Koaxboxen kann ich die KSD C-Serie guten Gewissens empfehlen.
 
Mich würde da ein wenig der Preis abschrecken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in der Preisklasse richtig gute Boxen mit hochwertiger Mittenauflösung gibt. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

In der Preisklasse hab ich ja Boxen gewonnen (Adam Audio T5V). Die ganzen Test- und Erfahrungsberichte zu den Adam sind durchweg positiv und gehen dahin, dass sie tendenziell in einer Klasse über ihrem Preis spielen. Die Messung hat gezeigt, dass der Frequenzgang auch ok ist. Aber der nicht ganz faire Vergleich mit meiner Referenz hat sie dann doch entzaubert. Das wirkt so, als ob in den Mitten einfach nur ein Loch ist. Frequenzen sind zwar da, aber keine Details (überspitzt formuliert). Ich dachte erst, meine Referenz sei unglaublich mittig und hätte zu wenige Höhen. Tatsächlich sind es aber die Auflösung und die vielen Details die bei der Referenz da sind und den Adam fehlen.

Ich habe/hatte jetzt schon ein paar Boxen in der eher unteren Preisklasse (M-Audio irgendwas, Presonus Eris und die besagten Adam) und alle kranken an der schlechten Mittenauflösung. Aber wie gesagt, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Bei den Koaxboxen kann ich die KSD C-Serie guten Gewissens empfehlen.
Deshalb der Verweis auf den Eigenbau des Pelzmannes, denn genau da wo die billigen das fehlende Detail haben, hat der Pelzmann seine Stärke, in den Mitten. Und dieser Bereich ist der kritische Bereich für den Mix.

Einer kostet ca. 60 Euro an Material.
 
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Mich würde da ein wenig der Preis abschrecken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in der Preisklasse richtig gute Boxen mit hochwertiger Mittenauflösung gibt. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

In der Preisklasse hab ich ja Boxen gewonnen (Adam Audio T5V). Die ganzen Test- und Erfahrungsberichte zu den Adam sind durchweg positiv und gehen dahin, dass sie tendenziell in einer Klasse über ihrem Preis spielen. Die Messung hat gezeigt, dass der Frequenzgang auch ok ist. Aber der nicht ganz faire Vergleich mit meiner Referenz hat sie dann doch entzaubert. Das wirkt so, als ob in den Mitten einfach nur ein Loch ist. Frequenzen sind zwar da, aber keine Details (überspitzt formuliert). Ich dachte erst, meine Referenz sei unglaublich mittig und hätte zu wenige Höhen. Tatsächlich sind es aber die Auflösung und die vielen Details die bei der Referenz da sind und den Adam fehlen.

Ich habe/hatte jetzt schon ein paar Boxen in der eher unteren Preisklasse (M-Audio irgendwas, Presonus Eris und die besagten Adam) und alle kranken an der schlechten Mittenauflösung. Aber wie gesagt, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Bei den Koaxboxen kann ich die KSD C-Serie guten Gewissens empfehlen.
Was ist denn Deine Referenz ???
 
Mich würde da ein wenig der Preis abschrecken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in der Preisklasse richtig gute Boxen mit hochwertiger Mittenauflösung gibt. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

In der Preisklasse hab ich ja Boxen gewonnen (Adam Audio T5V). Die ganzen Test- und Erfahrungsberichte zu den Adam sind durchweg positiv und gehen dahin, dass sie tendenziell in einer Klasse über ihrem Preis spielen. Die Messung hat gezeigt, dass der Frequenzgang auch ok ist. Aber der nicht ganz faire Vergleich mit meiner Referenz hat sie dann doch entzaubert. Das wirkt so, als ob in den Mitten einfach nur ein Loch ist. Frequenzen sind zwar da, aber keine Details (überspitzt formuliert). Ich dachte erst, meine Referenz sei unglaublich mittig und hätte zu wenige Höhen. Tatsächlich sind es aber die Auflösung und die vielen Details die bei der Referenz da sind und den Adam fehlen.

Ich habe/hatte jetzt schon ein paar Boxen in der eher unteren Preisklasse (M-Audio irgendwas, Presonus Eris und die besagten Adam) und alle kranken an der schlechten Mittenauflösung. Aber wie gesagt, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Bei den Koaxboxen kann ich die KSD C-Serie guten Gewissens empfehlen.
Was ist denn Deine Referenz ???
Was meinst Du? Steh' grad' auf der Leitung.
 
Mich würde da ein wenig der Preis abschrecken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in der Preisklasse richtig gute Boxen mit hochwertiger Mittenauflösung gibt. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

In der Preisklasse hab ich ja Boxen gewonnen (Adam Audio T5V). Die ganzen Test- und Erfahrungsberichte zu den Adam sind durchweg positiv und gehen dahin, dass sie tendenziell in einer Klasse über ihrem Preis spielen. Die Messung hat gezeigt, dass der Frequenzgang auch ok ist. Aber der nicht ganz faire Vergleich mit meiner Referenz hat sie dann doch entzaubert. Das wirkt so, als ob in den Mitten einfach nur ein Loch ist. Frequenzen sind zwar da, aber keine Details (überspitzt formuliert). Ich dachte erst, meine Referenz sei unglaublich mittig und hätte zu wenige Höhen. Tatsächlich sind es aber die Auflösung und die vielen Details die bei der Referenz da sind und den Adam fehlen.

Ich habe/hatte jetzt schon ein paar Boxen in der eher unteren Preisklasse (M-Audio irgendwas, Presonus Eris und die besagten Adam) und alle kranken an der schlechten Mittenauflösung. Aber wie gesagt, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Bei den Koaxboxen kann ich die KSD C-Serie guten Gewissens empfehlen.
Was ist denn Deine Referenz ???
PSI A17m
 

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