Raumakustik im 0815 Wohnzimmer optimieren!?

[FIXXXER]

Hallo,

ich habe mein kleines Recording Setup aus Platzgründen in der Ecke von meinem Wohnzimmer stehen. Ich würde gerne die Akustik verbessern, weis aber nicht so
recht ob man da überhaupt was machen kann.

Der erste Gedanke war, Breitbandabsorber hinter die Boxen zu platzieren mit einem
"Universalabsorber" dazwischen.

Würde das überhaupt was bringen oder wäre es Geldverschwendung?

Ich würde mich über Infos sehr freuen, die Akustik hier geht mir schon lange auf den Senkel
vorallem die extremen Resonanzen bei 113-116 und 170-175hz.

Hier die REW Messdatei:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2576909/FIXXXER_MESSUNG_Feb 12 16_52_21.mdat

Hier ein Foto von meiner "Ecke"

Die Raumhöhe beträgt 2,96 Meter

vg
FIX

PS: ein neuer Tisch ist bereits in Planung, hab aber bisher nichts vernünftiges gefunden

 

[TheSarge]

...

 

[FIXXXER]

Ich sitze tatsächlich sehr nah am Tisch, leicht nach vorne gebeugt, typishe Gamerhaltung!

Die Boxen sind aktive ADAM P11A, daran sollte es denke ich nicht liegen.

 

[BassBurger]

ich würd erstmal probieren:

Hast Du mal mit den rückseitigen EQs gespielt?

Dann steht auf: https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/adam-audio-p11a/3.html

Wirft man einen Blick in die Bedienungsanleitung, liefert ADAM darin noch einige, generelle Empfehlungen zur Aufstellung. So sollten die Boxen nicht näher als 40 cm zu umliegenden Wänden aufgestellt werden, um ungewollte „early reflections“ zu vermindern. Zusätzlich dazu rät Adam, die Lautsprecher im Optimalfall vertikal zu positionieren, sodass sich der Hochtöner auf Ohrhöhe über dem Tieftöner befindet. Auf diesem Weg soll ein größtmöglicher Sweet Spot erreichet werden.

Ebenso ist eine waagerechte, liegende Aufstellung denkbar, bei der sich die Hochtöner auf den jeweiligen äußeren Seiten befinden. Dies verringert allerdings den Sweet Spot um einige Grad. Den Anweisungen Folge geleistet werden die Lautsprecherboxen in unserem ca. 20 m² großen Hörraum vertikal auf zwei Ständern positioniert und mit jeweils einem XLR-Kabel in unser Setup integriert. Ein sich bereits in vergangenen Hörtests etablierter umliegender Wandabstand von 90 cm steht akustisch auch den beiden ADAMs gut. Nach dem Anschalten leuchtet die grüne LED erwartungsvoll auf. Jetzt noch im Sweet Spot Platz genommen und die Musik langsam aufgedreht.

Wenn es nicht anders in dem Wohnzimmer geht, probiere mal den Tisch zu Ecke zu drehen..

 

[FIXXXER]

am EQ habe ich nichts verändert, ich denke das würde im Ganzen Frequenzen angeheb/absenken
aber nicht die spezifischen Resonanzen bekämpfen.


Der Abstand zur Wand ist aus Platzgründen problematisch, momentan sind es ca 15cm,
viel mehr ist nicht drin. Was die Höhe angeht sollte es passen, dank den ISO Acoustis
Tischständern ist der Hochtöner genau auf Ohrhöhe.

Die Idee den Tisch diagonal in die Ecke zu stellen hatte ich auch, weis aber nicht ob ich dadurch
nicht eher was vershclechtern würde. Eventuell würde es was bringen den Tisch eben genau so zu platzieren und dann Bassabsorber mitig in die Ecke zu kleben!?

 

[psyKo]

ich bin eh nicht der große Fan von diesem ganzen Akustikkram, aber es gibt wohl Situationen, wo es wirklich hilft, ansonsten tippe ich bei den meisten Bedroom-Producern eher auf "placebo"-Effekt zwinker

Meinst du jetzt, wie vom TE angesprochen, einfach 2-3 Absorber irgendwo hinzuhängen und dadurch eine großartige Verbesserung zu erwarten, oder auch ambitioniertere Projekte, wie z.B. häufig hier im Forum zu sehen?
Wenn es sich um letzteres handelt, kann ich dir versichern, dass das nichts mit Placebo-Effekt zu tun hat
Hast du selbst mal den Unterschied zwischen unbehandeltem und (ausreichend und richtig) behandeltem Raum gehört? Kann ich nur empfehlen...^^


Zum Thread:
Also mit deinem aktuellen Plan wirst du leider nicht weit kommen bzw. wirst du dir davon nichts erwarten dürfen. Der allererste (und sehr sehr wichtige) Schritt wäre, erstmal unterschiedliche Aufstellungen für dein Setup im Raum zu testen, vorzugsweise mit Messungen, damit du weisst, was sich ändert. Damit lässt sich schonmal extrem viel erreichen.
Falls dafür kein Platz vorhanden ist, werden dir 2-3 Absorber auch nicht viel bringen.

 

[TheSarge]

...

 

[muffy]

Ich würde, wenn es irgendwie möglich ist, erstmal bei der Abhöranordnung (Boxen zu nah an der Wand, zu nah zusamen, zu sehr in der Ecke, Winkel zu spitz, Abhöre nicht mittig im Raum) anfangen.

 

[hedelund]

In Deiner Situation würde ich trotzdem die Boxen nicht zu weit nach innen drehen, und meine Sitzposition dahingehend verändern, bis ich den besten Sweetspot höre.

Ansonsten gehe ich mal davon aus, dass in einem Wohnzimmer genügend Gegenstände stehen oder auch an den Wänden hängen, die ein sogenanntes Flatter Echo verhindern.

Ansonsten hilf immer wieder Referenz hören von Proff. Tracks in verschiedenen Situationen.
Du musst das Übersetzen vom Klang Deiner Boxen auf Deine Tracks lernen.
Es muss Dich befähigen zu beurteilen, so klingt es gut, und dann klingt es auch auf anderen Anlagen gut.
Das funktioniert im Laufe der Zeit und Jahre recht gut.
Ich habe einige Jahre so gearbeitet, bis ich dann endlich ein ganzes Zimmer für mich bekam.
Daher weiss ich auch ziemlich genau, wie sich das Problem ausbreitet.

viel Erfolg

LG Hedelund

 

[L0rdVetinari]

ich würd erstmal probieren:

Hast Du mal mit den rückseitigen EQs gespielt?

Dann steht auf: https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/adam-audio-p11a/3.html

Wirft man einen Blick in die Bedienungsanleitung, liefert ADAM darin noch einige, generelle Empfehlungen zur Aufstellung. So sollten die Boxen nicht näher als 40 cm zu umliegenden Wänden aufgestellt werden, um ungewollte „early reflections“ zu vermindern

Komisch, das steht nicht im Handbuch für die A7X und die haben genau wie die P11A ihre Bassöffnung vorne. Zum Thema Wandabstand habe ich auch noch keine klare Erkenntnis gewonnen. Manche sagen so, andere so. Bei mir stehen die Lautsprecher fast ganz an der Wand. Als Erklärung habe ich mal gelesen, dass die Reflektionen so in einen tieferen Bereich sind und nicht so starken Einfluss haben. Klang logisch und anders geht es bei mir auch gar nicht wirklich. Da meine A7X eh nur ab 85 Hz anfangen, den Anfang macht ein Sub8, passt mir das ganz gut in den Kram.

Hier ein Artikel, der mir gut geholfen hat: http://mixedbymarcmozart.de/raumakustik-ghetto-style

Ist schon ein riesen Unterschied, wenn es erstmal symmetrisch und gedämmt ist. Zum Anfang kann es vielleicht helfen, wenn Du schon in der Ecke sitzen musst, den Tisch schräg in die Ecke zu stellen, sodass Du in die Ecke guckst, Dein Rücken zeigt in die Mitte des Raumes.


.

 

[FIXXXER]

@psYko
tja das ist das Problem, hätte ich einen gesonderten Raum würde ich das volle Programm nehmen,
hier versuche ich aber das beste aus dem Wohnzimmer rauszuholen. Das es nicht perfekt werden kann ist mir klar, aber eine kleine Verbesserung sollte drin sein, oder sehe ich das zu blauäugig?

@muffy
auch hier habe ich nicht wirklich viele Optionen, ich kann den Tisch was weiter von der Wand
ziehen oder den Tisch diagonal in die Ecke stellen, die Frage ist ob ich dadurch nicht alles schlimmer mache.

@hedelund
die boxen habe ich normalerweise auch etwas weiter nach aussen gedreht, hatte zuvor etwas sauber gemacht und die Boxen nur ungefähr wieder zurückgestellt.

Das Wohnzimmer ist standardmäßig ausgestattet habe aber auch zwei praktisch freie Wände,
einmal über dem soga und gegenüberliegend über dem TV.
Da könnte man eig auch Absorber plazieren.

Ich habe eig auch gut gelernt mit der Situation zu mixen, das einzige Problem ist die Resonanz
bei 100-120hz, die aber auch vorwiegend bei Gitarre und Bass auftritt. Die Resonanz ist wirklich extrem, mir ist klar das Saiteninstrumente in dem Bereich auch eine gewisse Resonanz haben
dennoch würde ich es gerne etwas minimieren.

Ws mich aber nach wie vor stark verwirrt, wenn ich professionelle Tracks höre dann ist diese Resonanz mal da, oft aber auch nicht. Wenn es also wirklich absolut am Raum liegt müsste diese Resonanz nicht immer und "überall" vorhanden sein!?

Eventuell ist es ja gar nicht so sehr der Raum sondern ein Grundproblem in dem Frequenzbereich in Kombination mit meiner bevorzugten Musikrichtung?

@L0rdVetinari
danke für den Link, ich werde es mir sofort ansehen!
Den Tisch diagonal in die Ecke zu stellen würde auch jeden Fall mehr Symmetrie in das Ganze bringen, meine Idee war es dann die Ecke mit Basstraps auszustatten und dann seitlich an die Wände, quasi hinter die Boxen jeweils einen grossen Breitbandabsorber zu befestigen.

Eventuell könnte man das ja mit einer Korrektur Software kombinieren?





Was haltet ihr von diesen ganzen Korrekturprogrammen?
Sonarworks Reference 3 soll ja ganz gut sein, da ist auch ein Messmikro dabei.

https://www.thomann.de/de/sonarworks_sw_20_xlr_mic.htm?ref=search_rslt_sonarworks_338655_0

 

[L0rdVetinari]

Ich bin kein Fan von Raumkorrekturprogrammen. Ich höre mit meinem System auch Musik über den Desktop und da hat es mich genervt, dass es in der DAW mit ARC oder Reference anders klingt. Die haben auch beide viel Bass rausgenommen. Hat mir nicht gefallen. Ich versuche mich da lieber an die Situation zu gewöhnen, und mit Referenztracks zu arbeiten.

Kopfhörer hast Du?

 

[FIXXXER]

Hmm, ja da hast du recht, mich würde das auch sehr nerven!

Kopfhörer habe ich, einmal den Beyerdynamic DT-770 Pro 250 Ohm Softskin zum Aufnhemen.
Zum Mixen bzw. zum Kontrollieren werde ich mir den neuen Beyerdynamic DT-1990 Pro 250 Ohms
kaufen sobald dieser wieder verfügbar ist.

 

[DrownedInTrance]

Ich bin kein Fan von Raumkorrekturprogrammen. Ich höre mit meinem System auch Musik über den Desktop und da hat es mich genervt, dass es in der DAW mit ARC oder Reference anders klingt. Die haben auch beide viel Bass rausgenommen. Hat mir nicht gefallen. Ich versuche mich da lieber an die Situation zu gewöhnen, und mit Referenztracks zu arbeiten.

Naja das macht ja dann auch wenig Sinn, aber dafür gibt es ja Lösungen .. unter Windows kann man die Korrekturkurve super in EqualizerAPO laden .. unter OS X geht das leider nicht so gut, weil die besten Lösungen dafür veraltet sind und nicht mehr weiterentwickelt werden, deshalb hab ich mir nen FBQ2496 gekauft und die Korrekturen damit gemacht. Funktioniert ziemlich gut.

 

[psyKo]

Ws mich aber nach wie vor stark verwirrt, wenn ich professionelle Tracks höre dann ist diese Resonanz mal da, oft aber auch nicht. Wenn es also wirklich absolut am Raum liegt müsste diese Resonanz nicht immer und "überall" vorhanden sein!?

Hast du bei den Tracks mal die Grundtöne (der Basslinien) verglichen? Ich vermute mal, dass je nach Track (bzw. Grundton) mal das "Hauptproblem" deines Raumes angeregt wird und mal nicht (bzw. mal stärker und mal schwächer).
Kannst die entsprechenden Tracks auch einfach mal in die DAW laden und im Analyzer betrachten...vllt. erklärt sich dann das Problem von selbst



Du könntest evtl. ja auch mal Fotos vom Rest des Raums und eine bemaßte Skizze (mit Fenstern, Türen und am besten auch Möbeln) hier reinstellen. Im ersten Post hab ich jetzt nicht direkt gelesen, dass du einem generellen Umstellen deines Equipments abgeneigt wärst?
Damit könntest du eben einiges erreichen und danach dann immer noch über Absorber nachdenken, aber eins nach dem andern. Richtige Positionierung im Raum ist eben einfach die Grundlage für ein gutes Ergebnis...

 

[FIXXXER]

@DrownedInTrance
klingt irgendwie kompliziert

@psyKo
das kann sehr gut sein, bei mir liegen die Probleme auf Gitarre/Bass bezogen bei B-C
und diese liegen genau in dem Problembereich 115-130hz.

Nicht 100% genau aber ziemlich nah dran. Hab es schnell in Photoshop zusammengeworfen
ich weis, alles andere als professionell!

 

[FIXXXER]

 

[Gel Mitglieder 16064]

Hmm, ja da hast du recht, mich würde das auch sehr nerven!

Kopfhörer habe ich, einmal den Beyerdynamic DT-770 Pro 250 Ohm Softskin zum Aufnhemen.
Zum Mixen bzw. zum Kontrollieren werde ich mir den neuen Beyerdynamic DT-1990 Pro 250 Ohms
kaufen sobald dieser wieder verfügbar ist.

Recherchier da nochmal... aktuell lese ich viel gutes über den HD650 von Sennheiser. DT 1990 ist schon auch ne Portemnonai Geschichte.

Ich würde ggf. auch den ADI-2-Pro gegen ne billige Focusrite Soundkarte tauschen und erstmal alles Geld in Raumakustik stecken.... Das Wohnzimmer wird wohl gehen müssen für einen professionellen Ansatz. Wer braucht schon ein Sofa?

In der Zecihnung wichtig wären exakte Maße und Sitz des Fensters / Türe. Die Möbel müssten eh weg wahrscheinlich.

 

[TedStriker]

In der Tat wirken Diskussionen über Highend-Wandler etwas kurios, solange Raum und Monitore da nicht mithalten können.

 

[Gast92251]

Handelt es sich um ein Kinder/Jugendzimmer? wie schaut´s da aus mit Lärmbelästigung wg. Studiobau, was sagen die Eltern und die Nachbarn dazu? ist das denn geklärt? nicht, dass es da Ärger gibt...
EDIT: falscher Thread!