Rap Vocals Abmischen

[Astronautenkost]

Ich kenne kein Mikro, dass dem VM1 nahekommt. Es ist speziell und wenn Du konkrete Klangvorstellungen hast, kommst Du meiner Meinung nach nicht umhin.

 

[malik44]

Ich kenne kein Mikro, dass dem VM1 nahekommt. Es ist speziell und wenn Du konkrete Klangvorstellungen hast, kommst Du meiner Meinung nach nicht umhin.

Da bin ich dann echt gespannt hab zwar noch keine Antwort aus Köln aber falls es klappt bin ich mal sehr gespannt. Ja ich hab mir das auch schon gedacht den Bushido nimmt in verschiedenen Studios auf, aber jetzt der clue er nimmt überall sein brauner vm1 mit. Was ich persönlich schon immer komisch fande, aber dann würde das auch Sinn machen was du sagst, dass es halt wirklich speziell klingt

 

[Astronautenkost]

Hat sich was getan?

 

[malik44]

Habe überall hin emails geschrieben, aber d ahnt noch niemand geantwortet. Hab aus juckt und dolleres mal jemanden wegen eines gebrauchten VM1 angeschrieben, was soll ich sagen, er würde mir das für 2500 euro bis Juli sogar zurück legen und ich ich kann es dort angeblich in 2 Wochen testen. Nur ist halt mein Problem das es ja dennoch gut klingen kann, falls die röhren gewechselt wurden oder so, aber ich halt echt nicht weiß was der original sound ist. Aber nutzen werde ich das. Falls einer von euch in nächster Zeit sonst Zeit hätte mal ein paar mich durchzusetzen testen , wäre auch sehr gut

 

[Astronautenkost]

Vielleicht musst Du mal hinterhertelefonieren. Du kannst immer mal im Spamfilter landen. Röhren in Röhrenmikros verschleißen kaum. In U 47 sind die Röhren zum Teil 70 Jahre alt. Wenn du das VM1 antesten kannst ist doch gut. Dann weißt Du, ob es dein Sound ist.

 

[malik44]

Vielleicht musst Du mal hinterhertelefonieren. Du kannst immer mal im Spamfilter landen. Röhren in Röhrenmikros verschleißen kaum. In U 47 sind die Röhren zum Teil 70 Jahre alt. Wenn du das VM1 antesten kannst ist doch gut. Dann weißt Du, ob es dein Sound ist.

ja und wenn mir jemand halt Mixing Unterricht , gerade für Vocals geben kann, wäre ich da auch nicht abgeneigt. Ich find schon das ich das so halbwegs irgendwo kann, aber ich will halt was lernen und mich dahingehend weiterbilden, für die SAE und so habe ich leider, keine Zeit ich denke nicht das ich das im Pflegeberuf Zeitich unterbringen kann, sowie die Lage da leider aktuell ist. Aber ich würde gerne mal so über die Schulter oder so schauen dürfen und dann vielleicht auch mal fragen wieso jetzt was gemacht wurde und so. Es gibt zwar 10000von YouTube Tutorials, aber ich finde wenn es interaktiv ist einfach besser für mich und davon ab glaube ich auch bei eine von euch wesentlich mehr lernen zu können, als von einem YouTube video

 

[Astronautenkost]

Es gibt ja auch Wochenendworkshops. @tsching hat die mit entwickelt.

Tutorials, Seminare und Web-Seminare zu Cubase, Musikproduktionen und Tontechnik

Wir bieten Seminare, Web-Seminare und Tutorial-Videos zu den Themen Steinberg Cubase, Musikproduktion und Tontechnik mit verschiedenen Veranstaltungsorten in Deutschland und der Schweiz.

audio-workshop.net

 

[Darth Fader]

Ich glaube es ist der Raum. Und das ist so leicht mit Mischerei auch nicht zu korrigieren. Ein Bushido oder Sido rappt nicht in einer kleinen Kabine oder einer Zimmerecke. Und auch nicht im kleinen Studio in der SAE. Das hört man an der Aufnahme. Da kannste die geilste Vocal Chain haben, das kriegst du nicht kompensiert.

Stimmt nicht, in der Bushido Doku, wie auch bei den Amazon Serien, wird gezeigt wie er aufnimmt
Zum Beispiel:

Kleiner Kleiderschrank im Hotelzimmer

Fast bei jeder Album Doku.

Oder aber bei der Amazon Doku,

Wie hier

 

[Darth Fader]

Also bei aller Liebe, Akustik ist schon wichtig, aber Hauptsache du hast kein Nachhall drin

 

[Darth Fader]

Es gibt auch ein paar Videos wo gezeigt wird wie Sido Vocals gemixt werden und da werden die roh Aufnahmen gezeigt.

Es ist ganz stupide, nimmst du im gleichen Raum auf wo du mischst? Hörst du deinen Raum schon zumindest doppelt, auch mögliche Resonanzen können sich summieren. Das heißt deine roh Aufnahme klingt eigentlich besser als du sie wahrnimmst.
Nimm dein roh Track mal mit ins Auto und höre mal da ab bevor du anfängst zu mischen. Schreib dir grob auf was auffällt. Mach kleine Schritte.

easy, viel Spaß beim Musik machen und mach dich nicht verrückt. Du brauchst nicht viele Handgriffe im Mix nur die richtige. Kenne deine abhöre. Prüfe viel und oft auch nach kleinen Schritten überall mal gegen. Oft macht man Zuviel auf einmal und mehrere Sachen folgen dann.
Ohren ermüden, man hört nur noch Probleme, man hört nicht den Song als Ganzes etc. etc.

 

[malik44]

Ich weiß , wollte das aber nicht posten. Allerdings hört der Song , der da an diesem Bett Matratzen entstanden ist auch nicht 100% so geil an wie die anderen das ist der Amazon exklusiv Song und King Sonny black Song sind so entstanden. Ansonsten wird Bushido aktuell von gorex produziert und ich kenne das Studio in Gelsenkirchen das ist erste Sahne. Allerdings weiß ich das die auch im Hotelzimmer in Thailand aufgenommen haben. Ich weiß das es halt jeder Theorie und Wissenschaft wiederspricht. Ich könnte mir höchstens vorstellen das die bettmatratzen schon irgendwie ihren Nutzen erfüllen die Höhen gedämpft werden dadurch aber auch nochmal Resonanzen in den Bereich und dann vielleicht extrem wieder Höhen rein gedreht , ich weiß es auch nicht. Aber das mic werde ich jetzt testen demnächst

 

[Darth Fader]

Hab mir deine Vocal Spur angehört, paar Nasen in den mitten etwas absenken, unten rum mit einem Bell anheben und obenrum mit eine high Shelf anheben. Da bekommt deine Stimme direkt Körper und Nähe und klingt eigentlich echt super mit dem mic

 

[Darth Fader]

Also die Vocal lässt sich super mixen. Aber mit dem vm1 wird’s natürlich anders geil. Gutes Gelingen

 

[psinnovation]

Ich habe da jetzt gar nicht reingehört... aber zum EQ Bild würde ich trotzdem gerne was sagen: Wenn ich die Skala richtig lese, sind das ja 12 dB cuts im Mittentonbereich. Das sind ja schon fast Notch Filter. Das sollte man nicht tuen... und hört sich auch in den seltensten Fällen gut an. Das ist extrem aggressiv und gibt fast 180 Grad Phasendrehungen. Wenn die Stimme in den dem Frequenzband einen "Bend" macht oder da durchgeht, ist das hörbar. (Swipe mal einen Allpass Filter, dann weisst Du was ich meine)

 

[Darth Fader]

Ich habe da jetzt gar nicht reingehört... aber zum EQ Bild würde ich trotzdem gerne was sagen: Wenn ich die Skala richtig lese, sind das ja 12 dB cuts im Mittentonbereich. Das sind ja schon fast Notch Filter. Das sollte man nicht tuen... und hört sich auch in den seltensten Fällen gut an. Das ist extrem aggressiv und gibt fast 180 Grad Phasendrehungen. Wenn die Stimme in den dem Frequenzband einen "Bend" macht oder da durchgeht, ist das hörbar. (Swipe mal einen Allpass Filter, dann weisst Du was ich meine)

Ich weiß schon was ich mache und wenn es nicht richtig klingt, wird es auch nicht gemacht. Wenn es aber stört, wird es weg genommen.und verzeih mir, es soll jetzt wirklich nicht provokativ klingen aber
„Das sollte man nicht tun“
Sind Sätze die man nur von Leuten aus Deutschen Studios hört. Wer viel mit den Amis arbeitet wird es mir bestätigen, das alles was an Theorie scheiß egal ist wenn es klingt und wenn ich 20db kontrolliert Höhen booste, interessiert es auch niemanden.
Du glaubst garnicht was ich schon für super gut klingende Projekte in den letzten Wochen gesehen habe, wo sich jeder hier an den Kopf fassen würde. Weil sobald man sieht was gemacht wurde, wird man angreifbar, dann kommt die Mixing Polizei .
Aber dass ist halt die deutsche Mentalität die sich auch durch die Musik zieht.
Bloß kein Risiko, das darf man nicht
Wenn ich etwas so wegnehmen muss und ich also dass Gefühl habe, da passiert etwas was mir nicht gefällt, nehme ich einen linear Phase EQ oder wähle andere Wege.

Es wird viel zu viel Tam Tam gemacht. Man kann fast aus jeder Aufnahme eine super Vocal machen. Egal wie und wo sie aufgenommen wurde. Alles andere ist Quatsch.
Man braucht nur ein super super cleanes perfektes Signal wenn man nichts mehr machen möchte außer Basics.
Den heutigen Sound und auch der von Bushido sind meilenweit davon entfernt, mit ganz kleinen Handgriffen hinzukriegen.
Ich kenne eine Projekte deswegen bin ich auch Felsen fest davon überzeugt, dass das akg hier einen super Job macht und dass man da definitiv mit an Bushido dran kommt, auch wenn die Stimme eine andere ist. Macht euch doch nicht immer alle so verrückt.

 

[Darth Fader]

View: https://youtu.be/y6-kHwLU2U0?si=nwi1fKUS4KfuUh1F

Einer der besten in Deutschland. Unbestreitbar. Was er raus notcht ist schon wesentlich krasser . Und seine Beispiel Vocals sind schon gut.

Wo es Phasen Probleme gibt sind in tiefen Frequenzen, da sollte man wirklich aufpassen das stimmt. Aber alles andere ist nur Hokuspokus

 

[psinnovation]

Ich weiß schon was ich mache und wenn es nicht richtig klingt, wird es auch nicht gemacht. Wenn es aber stört, wird es weg genommen.

--> Ja, aber das geht anders und mit weniger Artefakten

und verzeih mir, es soll jetzt wirklich nicht provokativ klingen aber
„Das sollte man nicht tun“
Sind Sätze die man nur von Leuten aus Deutschen Studios hört. Wer viel mit den Amis arbeitet wird es mir bestätigen, das alles was an Theorie scheiß egal ist wenn es klingt und wenn ich 20db kontrolliert Höhen booste, interessiert es auch niemanden.

--> Kotz, das ist einfach nur dummer Rassismus. Es gibt gute Musiker und Tonleute in USA und Europa und wahrscheinlich (da kenne ich mich zu wenig aus) wahrscheinlich überall auf der Welt. Ich arbeite auch mit großen amerikanischen Orchester und der Austausch zwischen uns Tonleuten ist immer interessant und auf Augenhöhe.

Ich bin übrigens der erste der sagt, hör auf die Musik und mache das, was sie benötigt (gerne nachlesen: gefühlt 100 mal gepostet). Btw.ich arbeite auch mit Amerikanern (durchaus viel).

Du glaubst garnicht was ich schon für super gut klingende Projekte in den letzten Wochen gesehen habe, wo sich jeder hier an den Kopf fassen würde. Weil sobald man sieht was gemacht wurde, wird man angreifbar, dann kommt die Mixing Polizei .

Hier ist keine Mixing Polizei. Aber ein ernst gemeinter Tip, dass Notchflter im Mittenbereich die letzte Lösung für ein ernstes Problem sind und einfach allgemein keine gute Sache sind. (Du würdest ja auch nicht auf die Idee kommen, jemanden als Mixpolizei zu beleidigen, weil er sagt, dass es guter Stil ist, sein Projekt aufzuräumen, oder mit einem vernünftigen Monitoring zu arbeiten, oder, oder. Natürlich kannst Du auch mit 10 schmalbannigen Cuts einen guten Mix hinbekommen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es einfach negative Auswirkungen hat ist einfach groß.

Aber dass ist halt die deutsche Mentalität die sich auch durch die Musik zieht.
Bloß kein Risiko, das darf man nicht

s.o. vielleicht ist es in Deinem Musikgnre so. Bei uns sicher nicht. Mit einem deutschen Rundfunkorchester jetten wir um die ganze Welt in alle großen Höuser, weil die sich trauen Sachen anders zu machen. Ich persönlich war einer der ersten, der echte akustische Surroundproduktionen gemacht hat und ach egal

Wenn ich etwas so wegnehmen muss und ich also dass Gefühl habe, da passiert etwas was mir nicht gefällt, nehme ich einen linear Phase EQ oder wähle andere Wege.

Es wird viel zu viel Tam Tam gemacht. Man kann fast aus jeder Aufnahme eine super Vocal machen. Egal wie und wo sie aufgenommen wurde. Alles andere ist Quatsch.

Wow. Mal im Ernst: Kannst Du davon leben? Ich meine mit der Einstellung? Was für Kunden hast Du denn, die diese Einstellung tolerieren? Ich bin bei Dir, wenn man sagt: Die Musik ist das Wesentliche und der Sound folgt; und ja: man kann Einiges fixen.

Man braucht nur ein super super cleanes perfektes Signal wenn man nichts mehr machen möchte außer Basics.
Den heutigen Sound und auch der von Bushido sind meilenweit davon entfernt, mit ganz kleinen Handgriffen hinzukriegen.
Ich kenne eine Projekte deswegen bin ich auch Felsen fest davon überzeugt, dass das akg hier einen super Job macht und dass man da definitiv mit an Bushido dran kommt, auch wenn die Stimme eine andere ist. Macht euch doch nicht immer alle so verrückt.

Da fehlt mir das genrespezifische Wissen. Verrückt machen ist aber generell nicht gut. Wissen, was man tut, ist aber schon eine gute Voraussetzung.

 

[Darth Fader]

Ja aber die Sache ist doch klar, der TE will kein Orchester aufnehmen sondern die den Sound von deutsch Rap und Bushido/Sido.

Es ist halt Quatsch davon auszugehen, dass er jetzt ein brauner Mikrofon kauft und an den Sound dran kommt. Weil es eine Mixing und keine Recording Sache ist die ihn hier davon abhält.

Da liegt für mich ein großer Unterschied und ich bin mir ziemlich sicher, dass er in paar Wochen wieder hier ist und merkt, dass auch mit diesem Mikrofon der Sound nicht machbar ist wenn der Mix nicht passt.

Voraussetzung ist man braucht die stems vom Beat sonst ist dass alles sowieso für die Katz weil aus meiner Erfahrung her es einfacher ist das instrumental an einer schönen Vocal anzupassen als anders herum.
Ich hoffe für den TE dass, wenn er dann sich so ein teures mic holt, wenigstens auch mit stems arbeiten kann und nicht dass Mikrofon Signal als instrumental anpassen muss.
Ansonsten Klinke ich mich jetzt auch aus weil ich möchte garnicht die Diskussion anstacheln und die Aufmerksamkeit weiter auf mich ziehen. Schönen Abend noch leude

 

[therealelfatale]

Stimmt nicht, in der Bushido Doku, wie auch bei den Amazon Serien, wird gezeigt wie er aufnimmt
Zum Beispiel:

Kleiner Kleiderschrank im Hotelzimmer

Fast bei jeder Album Doku.

Oder aber bei der Amazon Doku,

Wie hier

Anhang anzeigen 139633Anhang anzeigen 139634Anhang anzeigen 139635

Das kannst du nun wirklich nicht als Beispiel nehmen (oder nur als Negativbeispiel). Dazu gibt es sogar einen großen Streit/Beef. Bushido hat den Produzenten nämlich hinterher wegen der Aufnahmequalität zur Sau gemacht und als inkompentent bezeichnet. Sias hat selbst zugegeben, dass man unter den Umständen (er schiebt es aber auf Bushidos Performance) keine Studioqualität erwarten konnte. (Hat ER aber nicht hingekriegt, keine Skills als Editor und keine Skills dabei den richtigen Aufnahmeort zu wählen). Das ist der Hausproduzent von Asche, der das wie folgt kommentiert hat:

"Er spuckt mir auch ins Gesicht": Asche kritisiert Bushido für Umgang mit Produzent Sias

Asche schaltet sich in den Streit zwischen Bushido und Produzent Sias ein.

hiphop.de

Und sein "Homestudio" sieht so aus, zwar kein Riesensaal, aber du siehst einen Aufnahmeraum der nicht ganz klein ist und keinen Kleiderschrank :

View: https://www.youtube.com/watch?v=pigBnLhgIWc

 

[malik44]

Hab mir deine Vocal Spur angehört, paar Nasen in den mitten etwas absenken, unten rum mit einem Bell anheben und obenrum mit eine high Shelf anheben. Da bekommt deine Stimme direkt Körper und Nähe und klingt eigentlich echt super mit dem mic

Danke dir für deine Tipps ich werde das mal heute versuchen umzusetzen sobald ich von der Arbeit komme und vielen Dank