Neues Studio für zuhause, suche Interface mit sehr geringer Latenz

[Sascha Franck]

ich weiß jetzt nicht genau was zero latency bei studio one macht damit ich auf 3,72ms mache, aber das ist schon deutlich besser als bei cubase, da hab ich diese funktion erst garnicht

Ist mir auch nicht klar, was das macht, womöglich ist damit ein Monitoring gemeint, welches nur über die Hardware geht (kann man bei einigen Hosts ja so machen), sprich, wenn die Option angewählt ist, wird das DAW-Processing mehr oder minder umgangen. Aber da du ja dann anscheinend trotzdem deine Plugins hörst, muss es was anderes sein.

Ich empfehle aber desungeachtet, alle RTL Tests quasi händisch zu machen, bzw. mit einem Patchkabel und dem RTL Tool von Oblique:

Oblique Audio - RTL Utility

oblique-audio.com

Treiberdialoge zeigen leider bis zum heutigen Tag nicht immer die tatsächlichen Werte an. Das RTL Tool ist da unbestechlich.

 

[Darth Fader]

also ja ich klnnte auch einfach auf apollo uad umsteigen wieder wie früher, aber auch da hat man latenz und ist aber auf uad fixiert. ich mixe aber auch mit den slate plugins und so macht es für mich auch einfach mehr sinn. deswegen will ich meine slate plugins vorallem mit den mikrofon emulationen direkt auf den kopf haben. ob nötig oder nicht sei mal dahin gestellt. ich kann jedenfalls viel viel besser recorden wenn ich schon einen gewissen sound auf den ohren habe. bei studio one, mit dem Grünen Z kann man wirklich schon etwas recorden. bei cubase sorgt die latenz für ein metallischen klang der mich extrem stört.
ich werde also für meine aufnahmen wieder zu studio one zurück gehen.

wenn ich es jetzt noch hin kriege vielleicht auf eine RTL von 2-max.3 zukommen wäre ich super happy. wenn ich dass jetzt richtig kapiere, halbiert studio one fast die RTL. jedenfalls fehlt nicht mehr viel und ich denke dass da noch einiges zu holen ist ohne unmengen an geld auszugeben. Motu M4 ist jedenfalls grade mein klarer favorit.

 

[Sascha Franck]

Auch glaubst Du ja nach wie vor, dass der digitale Kemper besser klingen würde als ein echter Amp, der mit drei Mikros und fettem Preamps abgenommen wird

Hier lügst du übrigens tatsächlich, denn so etwas habe ich niemals auch nur ansatzweise gesagt.
Billig, echt.

 

[Sascha Franck]

wenn ich es jetzt noch hin kriege vielleicht auf eine RTL von 2-max.3 zukommen wäre ich super happy.

Also, ich weiß nicht, wie du das machen willst. Das geht aktuell nur mit sehr teurer Hardware und vermutlich bei höheren Samplerates. Wenn man unter 44.1kHz arbeitet, sind 3.x ms an sich das, was schon als extrem gut einzustufen ist. Das liegt dann auch durchaus schon im Bereich dezidierter digitaler Hardware, mit der ja auch die meisten Leute klarkommen.
Ich scheine da selber, was Gitarrenspiel angeht, recht sensibel zu sein, aber mit den 6ms, die mir mein Zoom UAC Interface unter 44.1 liefert, komme ich eigentlich selbst unter Kopfhörern gut zurecht.

Wenn du wirklich wissen willst, wie da quasi alle handelsüblichen Interfaces abschneiden, musste mal den Gearspace-Thread durchwühlen (die Suchfunktion hilft da immens):

https://gearspace.com/board/music-computers/618474-audio-interface-low-latency-performance-data-base.html?highlight=ssl+12

Wie gesagt, alles unter 3ms halte ich für nur mit teurem Equipment und sehr schnellem Rechner (da höhere Samplerate) für stabil machbar.
Aber da fast alle Leute, die ich kenne, idR sehr gut mit RTL Werten von 5-8ms (oder sogar noch etwas höher) klarkommen, würde es mich wundern, wenn das bei dir nicht so ist. Wobei, kann natürlich auch sein, dass du der neue Donald Fagen bist (um den ranken sich in punkto kleinster Time-Abweichungen Legenden).

 

[Darth Fader]

also wenn ich mit dem ssl12 auf 7ms komme die bei Studio one auf 3,7 gestellt werden, dann würde ich doch mit einem motu was deutlich weniger Latenz hat auf einen noch besseren Wert kommen können oder nicht ?
Wenn das ssl 12 anscheinend ja gar nicht so gute Latenz werte hat

 

[Darth Fader]

Ah also kann ich mit einer höheren samplerate dass ganze nochmal verkürzen ? Probier ich gleich mal aus, mein Rechner ist eigentlich ein Beast

 

[Sascha Franck]

also wenn ich mit dem ssl12 auf 7ms komme die bei Studio one auf 3,7 gestellt werden, dann würde ich doch mit einem motu was deutlich weniger Latenz hat auf einen noch besseren Wert kommen können oder nicht ?

Nein, das lässt sich nicht alles ohne weiteres per Multiplikation skalieren.
Aber bevor wir hier weiter über ungelegte Eier reden, empfehle ich, wirklich mal das SSL zu testen. Per Kabel und RTL Tool, nicht per Treiberdialog.

 

[Darth Fader]

Nein, das lässt sich nicht alles ohne weiteres per Multiplikation skalieren.
Aber bevor wir hier weiter über ungelegte Eier reden, empfehle ich, wirklich mal das SSL zu testen. Per Kabel und RTL Tool, nicht per Treiberdialog.

Ja das werd ich mal angehen.
Aber hier wird auch davon geredet

 

[Entone]

wenn ich es jetzt noch hin kriege vielleicht auf eine RTL von 2-max.3 zukommen wäre ich super happy.

Und wieso genügen Dir 5 oder 7 ms nicht? Ich bin mir sicher, dass Du den Unterschied nicht hören wirst. Oder es ist kein Hardwareproblem. Immer bedenken: Bei den tatsächlichen Latenzen spielen verschiedene Punkte mit rein. Auch viele Plugins erzeugen signifikante Latenzen. Wenn Du ein Interface mit 5 ms RTL hast und der Lookahead-Limiter ballert Dir 50 ms obendrauf (denn irgendwie muss er ja ahead looken), ist nichts gewonnen. Daher: Nicht nur an der Hardware ansetzen.

 

[Darth Fader]

Und wieso genügen Dir 5 oder 7 ms nicht? Ich bin mir sicher, dass Du den Unterschied nicht hören wirst. Oder es ist kein Hardwareproblem. Immer bedenken: Bei den tatsächlichen Latenzen spielen verschiedene Punkte mit rein. Auch viele Plugins erzeugen signifikante Latenzen. Wenn Du ein Interface mit 5 ms RTL hast und der Lookahead-Limiter ballert Dir 50 ms obendrauf (denn irgendwie muss er ja ahead looken), ist nichts gewonnen. Daher: Nicht nur an der Hardware ansetzen.

Weil ich dass höre, deswegen genügt mir dass nicht. Dass ich da nicht falsch liege, höre ich ja raus.
Direct Monitoring über Interface klingt halt nach Echtzeit, klar.
7ms die Stimme klingt metallisch.

Im Studio one mit 3,7 klingt es FAST ausreichend. Selbst mit Plugins, kein unterschied. Aber, halt nur fast aber viel fehlt da nicht mehr

 

[Darth Fader]

Lookahead-Limiter ballert Dir 50 ms

Sowas natürlich nicht, nur dass Virtual Mix Rack mit Mikrofon, preamp und Kompressor.
Und ob ich dass im Signal weg hab oder nicht merkst du halt nicht. Es sei denn du schaltest dass oversampling an

 

[Entone]

Sowas natürlich nicht, nur dass Virtual Mix Rack mit Mikrofon, preamp und Kompressor.
Und ob ich dass im Signal weg hab oder nicht merkst du halt nicht. Es sei denn du schaltest dass oversampling an

Hast Du das getestet?
Ansonsten sind wir eben wieder bei DSP-Interfaces, wenn Effekte da sein sollen, aber die Latenz möglichst minimal.

 

[Dasound]

Im Studio one mit 3,7 klingt es FAST ausreichend

Wenn das nur fast ausreichend ist, glaube ich die 3,7 nicht. ich bin Schlagzeuger und wirklich kritisch, was Latenzen angeht. Aber wenn ich mit 3,7ms ein Roland EDrum in Superior Drummer einspiele, sind 3,7 ms vollkommen unbedeutend.

 

[Entone]

Aber wenn ich mit 3,7ms ein Roland EDrum in Superior Drummer einspiele, sind 3,7 ms vollkommen unbedeutend.

Und da kommen noch die Latenzen vom Roland dazu, die ein paar ms betragen!

 

[Sascha Franck]

7ms die Stimme klingt metallisch.

So komisch das klingen mag: bei Gesangsmonitoring bieten sich oft etwas höhere (!) Latenzen an.
Bei sehr kleinen Latenzen fängt man sich gerne Phasing/Kammfilter-Schweinereien (durch Zusammenspiel von Schädelknochen und Monitoring) ein, höhere Latenzen sind dann eher wie ein (nicht selten sogar angenehm empfundenes) Doubling.

 

[Sascha Franck]

Aber wenn ich mit 3,7ms ein Roland EDrum in Superior Drummer einspiele, sind 3,7 ms vollkommen unbedeutend.

Mal kurz (auch wenn ich ansonsten zustimme): bei virtuellen Instrumenten haben wir im Rechner ca. die halbe Latenz (nur Ausgangsprocessing und Wandlung), bei Audio Software Monitoring kommt da grob das Doppelte zusammen. Dafür hat man bei MIDI Kram eingangsseitig natürlich die MIDI Latenz.

 

[Darth Fader]

Hast Du das getestet?
Ansonsten sind wir eben wieder bei DSP-Interfaces, wenn Effekte da sein sollen, aber die Latenz möglichst minimal.

Ja, gerade eben noch daher kam ja dann die Idee zum Thread hier

 

[Navar]

Ich will meine Slate Plugins bei der Aufnahme hören.
Ich nehme immer mit 16 samples auf und schraube erst hoch wenn ich mixe

Ich glaube, du solltest dir auch nochmal die Low Latency Funktion von S1 im Zusammenspiel mit der Dropout Protection anschauen. Das System ist nämlich genau dafür da, dass du im Aufnahme-Abhör Modus mit sehr niedrigen Latenzen arbeiten kannst und dann im Mixing wieder höhere Latenzen genommen werden. Und zwar ohne, dass man da irgendwas am Interface hin und her stellen muss. Ist ein ziemlich cooles System und funktioniert gut.

Persönlich bin ich was Interfaces und Treiber + Performance angeht bei RME UCX oder dem Apogee Symphony Desktop. Und wenn es was preisgünstiges sein soll, dann bei Audient. Das sind die, die ich selber kenne. Mit motu hatte ich mal extrem schlechte Erfahrungen, aber das ist sehr lange her und daher wahrscheinlich nicht repräsentativ.

 

[Sascha Franck]

Mit motu hatte ich mal extrem schlechte Erfahrungen, aber das ist sehr lange her und daher wahrscheinlich nicht repräsentativ.

Ist anscheinend tatsächlich nicht mehr repräsentativ. Ich schaue mich jetzt schon 'ne Weile um, weil irgendwann in relativ absehbarer Zeit zu einem noch anzuschaffenden neuen Rechner vermutlich auch ein neues Interface her muss, und Motu hätte da aktuell die Nase vorn (Babyfaces sind mir einfach zu teuer und auch gar nicht wirklich so praktisch in der mobilen Handhabung).
Und ja, die Motu-Treiber waren irgendwann mal eher räudig, aber ganz offensichtlich hat man da richtig was getan.

 

[Darth Fader]

Ich glaube, du solltest dir auch nochmal die Low Latency Funktion von S1 im Zusammenspiel mit der Dropout Protection anschauen. Das System ist nämlich genau dafür da, dass du im Aufnahme-Abhör Modus mit sehr niedrigen Latenzen arbeiten kannst und dann im Mixing wieder höhere Latenzen genommen werden. Und zwar ohne, dass man da irgendwas am Interface hin und her stellen muss. Ist ein ziemlich cooles System und funktioniert gut

Ja wie du oben sehen kannst, hab ich die eingeschaltet und damit geht es ganz gut. Fehlt nicht mehr viel.