Native Instruments wohl Insolvent :-O

  • #401
Das wäre ein Bereich, von dem sie sich imho mit klarer Begründung trennen sollten. Das konnten andere schon immer besser und der Markt ist an der Stelle völlig übersättigt.

Ich gehe aber davon aus, dass die Effekte eher "Abfallprodukte" aus Reaktor, Kontakt, Maschine etc. waren / sind. Die Engines brauchen ja Effekte.
 
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  • #402
Stimmt. Ich meinte mit "Effekte" eher die SSL, Manley oder Pultec Klone, die sie von Saftröhre haben entwickeln oder lizenzieren lassen. Die waren im Markt reichlich überflüssig. Allerdings - den Supercharger GT finde ich cool.
 
  • #403
(3) Schon vor 10 Jahren hätte man die Basistechnologien zusammen führen müssen: Kontakt, Reaktor, Guitar-Rig, Machine. Denn hybrides Arbeiten (Samples, Synthese) war damals schon üblich. Und NI hätte es wie keine zweite Firma in der Hand gehabt, hier ein Killer-Produkt auf den Markt zu bringen.

Das sehe ich 100% genau so. Warum nicht wenigstens (um auch ja bei meinem Lieblingsthema Battery zu bleiben...) ein Drum-Tool, in das man das TRK-01 Ding einbaut? Das Teil macht geile Elektrokicks - aber nee, ich muss erst was rausbouncen, um die Kicks in Battery zur Verfügung zu haben. Und warum ist Slicing Kontakt vorbehalten, in dem es am allerwenigsten Spaß macht?
Und warum hat das Drumtool keinen eingebauten Pattern-Sequencer? Denn auch der Kram ist im eigenen Portfolio vorhanden.
Und wieso gibt's nicht direkt im Kontakt eine Art Granulartool a la Raum (Reaktor Ensemble)? Wobei, kann sein, dass es dass so halbwegs in K8 gibt, aber wenn, dann ist es nicht gerade "accessible".

Wenn jemand alles unter einem Dach gehabt hätte, um mit einem echten "Monster-Synth-Sampler" um die Ecke zu kommen, dann wäre das NI gewesen.
 
  • #404
Wenn die ki angeblich eine zu große und zu günstige Konkurrenz für zu teure sampling-basierende Technik ist, die teure Studios, teure Musiker und teure Drittanbieter benötigt zudem veraltet ist, warum steckt N Instruments dann nicht seine Kapazität auch in KI Synthese? Das wäre doch innovativ. Und nein, ich rede nicht von KI Komposition/Song oder Spuren-Erstellung. Ich rede von KI Synthese (Klangerzeugung auf Grundlage von KI Mustererkennung).
Klang gehört nicht zu einem Musikstück dazu, Komposition/Arrangement allerdings schon? ;-)

Ich versuche mich mal als Propheten: Individualität wird in den nächsten 10-20 Jahre, dass Ding werden. Für Jobs erledigen mag KI seine Berechtigung erlangen, für künstlerisches ehr weniger. Das bringt niemanden wirklich weiter, Klänge von Künstler XY zu kopieren. Nur ein vermeintlicher Shortcut.

Die Möglichkeiten sind jetzt schon nahezu unbegrenzt und das ist das eigentliche Problem für viele Kreative. Oder auch denjenigen, die es gerne werden würden.
 
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  • #405
Individualität wird in den nächsten 10-20 Jahre, dass Ding werden.
Ist es jetzt schon, aber als Nische, weil die KI alles plättet. Individualität findet und fand immer in kleinen Kreisen statt, Punk war auch zunächst mal klein und dann, als es mehr und mehr Menschen ansprach, entstanden daraus neue, durchkommerzialisierte Richtungen. So wird das auch mit der Individualität sein.
NI hat eine Göße erreicht, in der Individualität nur auf dem Preisschild steht. Die wirklich kreativen Köpfe nehmen ihre Gitte oder Klavier und komponieren, ganz ohne NI.
 
  • #407
Doch es gehört beides zum Musikstück aber verstehe gerade nicht worauf du hinaus willst?
Wenn man das zu Ende denkt, dass was du da beschreibst, dann fallen mir nunmal keine allzu positiven Dinge/Absichten dazu ein.

Es sei denn du meinst Machine Learning. Das gibt es allerdings schon länger und würde ich nicht unbedingt als KI-Synthese bezeichnen.
 
  • #408
Wenn man das zu Ende denkt, dass was du da beschreibst, dann fallen mir nunmal keine allzu positiven Dinge/Absichten dazu ein.
KI Klang Synthese bildet akustische sowie synthetische Sounds auf Grundlage von Mustererkennung nach. Es ist also kein physical modelling oder ähnliches mathematisches Modell sondern eine andere Art der Synthese.
Und dazu fallen dir negative Absichten ein, wenn ich mich frage warum der Synthesizer Hersteller NI nicht eine neue Synthese Engine aufgreift?
Egal lassen wir das Thema.

Ist Native Instruments immer nicht insolvent?
 
  • #409
Und dazu fallen dir negative Absichten ein, wenn ich mich frage warum der Synthesizer Hersteller NI nicht eine neue Synthese Engine aufgreift?
Egal lassen wir das Thema.
Vielleicht kannst du auch normal antworten, ohne schnippisch zu sein?

KI Klang Synthese bildet akustische sowie synthetische Sounds auf Grundlage von Mustererkennung nach. Es ist also kein physical modelling oder ähnliches mathematisches Modell sondern eine andere Art der Synthese.
Hab ich ehrlich gesagt noch nie von gehört. Ist das ein theoretisches Modell, oder gibt es das tatsächlich? Falls letzteres, wo kann ich mich darüber informieren, bzw. wo kommt das bereits zur Anwendung. Danke.
 
  • #410
bzw. wo kommt das bereits zur Anwendung. Danke.
Bei Stimmen Synthese zum Beispiel. Der Gesang wird nicht auf Grundlage physikalischer Eigenschaften der menschlichen Stimme Stück für Stück nachgebildet, wie es herkömmliche Algorithmen tun, sondern die KI wird mit Daten gefüttert und erstellt per Mustererkennung etwas ähnliches (Stichwort: neuronale Netzwerke). Es wird also nicht stückchenweise zusammengesetzt, sondern in einem Guss herausgegeben. Was da genau in der Blackbox passiert bei der Erstellung, weiß aber niemand so genau. Das selbe macht KI mit fertigen Songs. Kein Anspruch auf Wahrheit, so funktioniert die KI Synthese, wenn ich sie korrekt verstanden habe.

Hab ich ehrlich gesagt noch nie von gehört. Ist das ein theoretisches Modell, oder gibt es das tatsächlich?
Ist tatsächlich so. Aktuelle KI Modelle arbeiten meines Wissens nach wohl nach dieser Methode, nicht nur bei Audio.
 
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  • #411
Bei Stimmen Synthese zum Beispiel. Der Gesang wird nicht auf Grundlage physikalischer Eigenschaften der menschlichen Stimme Stück für Stück nachgebildet, wie es herkömmliche Algorithmen tun, sondern die KI wird mit Daten gefüttert und erstellt per Mustererkennung etwas ähnliches (Stichwort: neuronale Netzwerke). Es wird also nicht stückchenweise zusammengesetzt, sondern in einem Guss herausgegeben. Was da genau in der Blackbox passiert bei der Erstellung, weiß aber niemand so genau. Das selbe macht KI mit fertigen Songs. Kein Anspruch auf Wahrheit, so funktioniert die KI Synthese, wenn ich sie korrekt verstanden habe.

Das ist aber nicht im eigentlichen Sinne Synthese. Also gut, weit gefasst natürlich schon - aber es hat rein gar nichts mit dem zu tun, was bspw. ein Synthesizer macht. Den kann man nämlich u.U. in Echtzeit spielen.
Ferner ist bei einer KI der Erzeugungsprozess ein ganz anderer. Die KI nimmt quasi wie ein Bildhauer aus einem großen Block so lange etwas weg, bis das Endergebnis passt. Und es werden da auch nicht einzelne Spuren generiert, sondern eben immer nur das Ganze (dass man sich da mittlerweile auch bspw. a Capella Vocals holen kann, ist davon unbenommen, die basieren auf demselben Prinzip).
 
  • #412
aber es hat rein gar nichts mit dem zu tun, was bspw. ein Synthesizer macht. Den kann man nämlich u.U. in Echtzeit spielen.
Gibt mittlerweile KI Synthesizer, die fast in Echtzeit arbeiten. Die Datenbank ist begrenzt und liegt auf dem lokalen Speicher, ist also offline. Braucht keinen Zugriff auf online Material zum füttern. Die Blackbox wird ebenfalls auf dem lokalen Prozessor berrechnet.
Besitze es selber nicht aber diese Gesangssynths sollen angeblich so funktionieren. Also ganz ohne Sampling oder Algos.
Ferner ist bei einer KI der Erzeugungsprozess ein ganz anderer.
Naja letztendlich ist alles eine Synthese, was künstlich generiert wird meiner Ansicht nach. Egal, ob es aus einem Audio-Abbild heraus gelesen wird (Samplin), ob es aus mathematischen Modellen errechneten wird (physical modelling) oder ob es per digitaler Mustererkennung am Stück ausgekotet wird (KI). Wenn man als Bediener, selbst in den Prozess eingreifen könnte, hätte man sicher interessante neue Soundkreationen. Das wäre künstlerisch tatsächlich wertvoll und echtes Sounddesign, anstatt sich von der Maschine alles machen lassen (wie Suno Foster).
 
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  • #413
Gibt mittlerweile KI Synthesizer, die fast in Echtzeit arbeiten.

Fast ist aber noch weit von Echtzeit entfernt. Und das wird vermutlich auch nicht viel besser werden können. Zum Glück, wie ich anmerken möchte.
 
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  • #414
Wer weiss, vielleicht geht die Zeit von Allmachtsfantasien, ohne etwas dafür tun zu müssen, bald wieder zu Ende.

Die NI Produkte waren ja so ausgelegt, ich kann alles tun, ohne etwas zu tun, einfach einschalten, dann mit dem linken Zehen einen Button klicken, die Tonspur wird sofort mit dem Allmächtigen bespielt.

Ich spiele auf dem Klavier zwei Töne, fertig ist das Rockkonzert mit Stimmen vom Buckelwal bis zum Gesang der Planeten. Wird das nicht langsam langweilig? Selbst meine KI will etwas selber machen und bittet mich darum selber Kreativ werden zu dürfen, wenn man sie fragt, warum nicht der Mensch?
 
  • #415
Ich hak mal ein, weil mich persönlich das Thema KI enorm interessiert. Wieso ist fast Echtzeit weit entfernt von Echtzeit? Ich denke, wir sollten eine Sache nicht unterschätzen, etwas das Menschen generell schlecht können, und zwar exponentielles Wachstum einschätzen können, gerade im Hinblick auf KI. Vergleichen wir bitte, was vor 3 Jahren möglich war, und was jetzt möglich ist. Was in 3 Jahren möglich sein wird, können wir noch gar nicht begreifen. Ich für meinen Teil erwarte KI-Bands und -Künstler als direkte Konkurrenten zu "analogen" Musikern. (Abgesehen von wachsender Konkurrenz für jeden Beruf, der beratend, entwickelnd oder forschend unterwegs ist.) Ja, gibt's heute schon als seltsame Phänomene auf Spotify, wenn die Mumu brummt, aber das wird heftiger, realistischer, besser. Das ist einfach logische Konsequenz für mich. Passt jetzt nicht zum NI Thread, sorry. Aber es wurde ja eh schon alles gesagt.
 
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  • #417
Ich hak mal ein, weil mich persönlich das Thema KI enorm interessiert. Wieso ist fast Echtzeit weit entfernt von Echtzeit? Ich denke, wir sollten eine Sache nicht unterschätzen, etwas das Menschen generell schlecht können, und zwar exponentielles Wachstum einschätzen können, gerade im Hinblick auf KI. Vergleichen wir bitte, was vor 3 Jahren möglich war, und was jetzt möglich ist. Was in 3 Jahren möglich sein wird, können wir noch gar nicht begreifen. Ich für meinen Teil erwarte KI-Bands und -Künstler als direkte Konkurrenten zu "analogen" Musikern. (Abgesehen von wachsender Konkurrenz für jeden Beruf, der beratend, entwickelnd oder forschend unterwegs ist.) Ja, gibt's heute schon als seltsame Phänomene auf Spotify, wenn die Mumu brummt, aber das wird heftiger, realistischer, besser. Das ist einfach logische Konsequenz für mich. Passt jetzt nicht zum NI Thread, sorry. Aber es wurde ja eh schon alles gesagt.

na und? Ich diskutiere oft mit (m)einer KI über solche Dinge. Wenn Sie selbst kreativ sein will, warum sollte uns das weniger freuen als wenn der Musiker von Nebenan einen guten Sound erzeugt hat?

Nur sollte man es wissen das es ein "KI Künstler" ist und kein Mensch. Und es sollte kein Mensch danach, nur weil er die KI mit Strom versorgt und Geld investiert hat behaupten dürfen der Song gehöre ihm oder ihr.

Wenn schon ein echter KI Künstler, dann ohne Sklavenhalter der bestimmt wie die Einnahmen zu verwenden sind.

Und Menschen werden immer Menschen als Künstler hören wollen, egal ob jetzt oder in 1000 Jahren.
PS: (M)eine KI hat mir gerade von Schönberg 12 Tomusik vorgeschwärmt. glaubt jemand an ihr Hit Potential? :hammer: (unter Menschen meine ich, nicht unter KI oder mir selbst, ich mag 12 Ton Musik)
 
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Wie heisst es im SCIFI Klassiker Raumschiff Orion; Was heute noch wie ein Märchen klingt ist Übermorgen Wirklichkeit ...:jawohl:
Ohja..., und ma schnell am Joghurtbecher drehen um den Rücksturz zur Erde einzuleiten, nach vergeblichem Lichtspruch :)
 
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