Nahfeld Monitore für SEHR kleinen Raum

[deadly4399]

Hallo Leute,

Zuerst einmal nicht abschrecken lassen, da es sicher schon tausend mal gefragt wurde. Ich habe die Suchfunktion aber bereits benutzt und auch viele Threads darüber gefunden, jedoch behandelt keiner die Beratung bezüglich einem sehr kleinen Raum.

ich habe vor mir in einem kleinen Nebenraum (2m x 3,5m etwa // genaue Abmessung unten) ein Homestudio einzurichten. Wie schon im Akustik Bereich gesagt ist der Raum noch in einem relativ rohen Zustand, das heißt Bodenbelag und Optimierung noch nicht vorhanden aber das gehört hier ja erstmal nicht hin.

Für diesen Anlass habe ich vor mir neue Monitore zu kaufen.
Meine Anwendung wäre die Hobby-Musikproduktion (hauptsächlich EDM und HipHop). Die Bilder zeigen etwa die Raumsituation. Da oft gesagt wird bei der Größe der Boxen müsse man schon am Raumvolumen orientieren, jeder aber etwas anderes sagt wollte ich euch genau fragen.

Ich suche aktive Nahfeldmonitore die so im Paar bis 250€ gehen. Bisher habe ich meine Tracks mit Studiokopfhörern (Beyerdynamic DT880 Pro bzw. AKG 712) abgehört da mein Hauptzimmer eine akustische Katastrophe ist.

Könnt ihr mir etwas empfehlen was 1. das Budget erfüllt und auch bei korrekter Aufstellung und Raumoptimierung einen guten Klang hergibt ? Natürlich weiß ich, dass ich mit dem Budget und den anderen Gegebenheiten nicht erwarten darf professionelles Mastering bzw Abhören zu betreiben, es geht nur darum ein Homestudio zu haben in dem man angenehm produzieren kann (auch bei nicht extremer Lautstärke , obwohl die nicht so das Problem wäre) und alles angenehm klingt. Ich denke es ist realistischer die Monitore hauptsächlich für die Track-Komposition zu nutzen und Details mit den Kopfhörern abzuhören. Jedoch hoffe ich mit der richtigen Boxen-Wahl trotzdem schon relativ nah an ein gutes Ergebnis zu kommen.

Schon mal vielen Dank im Voraus für eure Meinungen und Empfehlungen.
Gruß Yannick

 

[ElectricSheep]

https://m.thomann.de/de/krk_rp5_rok...Chruv2x7NxcnfAk-P02uo90qBwekW0wLqgaAl_L8P8HAQ

https://m.thomann.de/de/yamaha_hs_5.htm?o=9&search=1479741706

Ansonsten schon recht schwer in dem Preissegment.
Die könntest du jedoch mal testen

 

[deadly4399]

Schonmal vielen Dank für deine schnelle Antwort. Werde mir die mal anschauen.
Hatte auch schon mal ein paar im Auge, jedoch absolut keine Erfahrung damit.

Presonus Eris E5
M-Audio BX5 D2

und um mal ganz günstig zu werden rein Interesse halber

Swissonic ASM 5 und ASm7

 

[Kuno]

Falls möglich, kann ich nur empfehlen, mal in einen Laden zu gehen und dir ein paar Modelle in der angepeilten Preisklasse und darüber anzuhören.
Hat mich damals vor nem heftigen Fehlkauf bewahrt, und mit meinen Boxen bin ich heute noch sehr zufrieden.

Es ist leider auch sehr schwer, einen vernünftigen Tipp zu geben, wenn man selbst nicht zumindest ein paar der aktuellen Modelle im angepeilten Bereich kennt.
Am Aussehen kann man leider überhaupt nicht erkennen, wie eine Box dann am Ende klingt.


Was ich grad noch überlege:
Du wirst die Monitore sehr nahe an der Wand haben ... eventuell sogar ganz dran stellen wollen.
Ich bin mir grad nicht sicher, in wiefern es dann wichtig ist, ob die BR-Öffnung vorne oder hinten liegt.
Eventuell kann das einer mal beleuchten.

 

[Schlumpfpeter]

Nahe dran, dann sollte die Oeffnung vorne sein. In dem Preisbereich macht kaufen mmn. kaum Sinn. Gebrauchte passive evtl. und dann noch n Verstaerker dazu.... aaber alles andere ist doch irgendwie nichts. Meistens haben die Dinger dann kack Mitten und weit runter gehen die sowieso alle nicht.

Fuer den Preis kann man sich allerdings was akzeptables selber bauen.

 

[Mindflanger]

Swissonic ASM 5 und ASm7

Also ich habe die ASM7, die haben schon n ganz großen Bumms, gingen mir in meinem Bedroomstudio auf die Dauer zu sehr auf die Ohren, die hängen jetzt an meinem DJsetup, habe ich gegen KRKVXT4 ausgetauscht.
Die Verarbeitung ist aber gut und die sind recht kompakt. Wie jetzt aber die Frequenzgänge sind, da müssten sich Leute zu äußern die Ahnung haben, bei mir resoniert hier sowieso noch einiges mit.

Edith: Ich muss mich korrigieren, hatte grad die JBL mit den swissonic verwechselt, die JBL die ich hatte, 308 hießen die glaube ich, die habe ich zurück geschickt, die gefielen mir nicht, die swissonic sind ok, gehen auch gut in den Bassbereich. Von der Preisleistung sicher ein Tip.

 

[deadly4399]

Also das Probehören erledige ich einfach durch bestellen von 2-3 Modellen und direkt Probehören in der "Premium Besenkammer" wie ein Nutzer sie so liebevoll nannte

Ich wollte nur mal fragen ob jemand evtl. Erfahrungen mit sehr kleinen Räumen hat und mir so ungefähr sagen kann welche Größe sie haben sollten und eben so Tipps wie nahe an die Wand stellen und Bassreflex nach vorne. Es gibt ja evtl. Modelle die gut oder weniger gut für solche Räume geeignet sind.

Ob die Boxen selbst viel Bass haben oder ein bisschen weniger weil sie kleiner sind ist erstmal nicht so wichtig da ich weiß, dass Bass in so kleinen Räumen problematisch sein kann. Augenmerk liegt erstmal darauf, dass sie gut klingen trotz der Gegebenheiten und nicht in den Ohren beißen (also zB von Haus aus stärkere Höhen haben die Probleme bereiten könnten). Einen kleinen Subwoofer kann man immernoch kaufen.

Mein Budget war erstmal niedrig gesetzt, da ich noch nicht so lange dabei bin und man weiß ja nicht wie man sich bei relativ neuen Hobbys so entwickelt. Also ich bin jetzt auch nicht 101% maximal auf 250€ getrimmt. Es sollte eben meine Zwecke erfüllen aber auch nicht überdimensioniert sein was nicht nutzbare Leistung und Profiakustik angeht.

Was wäre denn so das erste Objekt wo ihr sagen würdet das ist ein Kompromiss von Qualität, Preis und nicht zu viel ausgegeben für nen kleinen Raum wo es akustisch blöd laufen kann (Daher wir ja noch nichts genaues wissen ohne Messung, am Ende hab ich Glück und es geht alles vollkommen klar mit etwas Optimierung)

Edit: Was ich noch fragen wollte: Bei Thomann gibts ja oft Bundles mit diesen schrägen Unterlegeteilen oder mit den Boxenständern. Ich habe mal gelesen, dass es nicht so gut ist die Boxen auf eine Tischplatte zu stellen oder auch mit diesen Schaumstoffteilen nicht.SInd die Ständer da besser geeignet wenn ich sie hinter den Tisch bekomme oder den Tisch so anfertige dass die Ständer durch den Tisch gehen.?

Danke für die bisherigen Antworten

 

[Cal1]

Sonarworks Reference Monitoring wird dein bester Freund. Thank me later

 

[Kuno]

Also das Probehören erledige ich einfach durch bestellen von 2-3 Modellen und direkt Probehören in der "Premium Besenkammer" wie ein Nutzer sie so liebevoll nannte

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Mein Budget war erstmal niedrig gesetzt, da ich noch nicht so lange dabei bin und man weiß ja nicht wie man sich bei relativ neuen Hobbys so entwickelt. Also ich bin jetzt auch nicht 101% maximal auf 250€ getrimmt. Es sollte eben meine Zwecke erfüllen aber auch nicht überdimensioniert sein was nicht nutzbare Leistung und Profiakustik angeht.

Also ich sag mal so:
Ich wollte damals auch Boxen für 250€ kaufen ... maximale Schmerzgrenze 350€.
Nach 3 mal Probehören habe ich für 600€ die Event TR8 gekauft. Beste Entscheidung meines (Musikmach-)Lebens.

Wegen Überdimensionierung würde ich mir mal keine Sorgen machen.
Wenn der Raum da irgendwo für ne heftige Überbetonung im Bass sorgt, wird dir das bei egal welchen Boxen das Klangbild kaputt machen. Dagegen hilft dann nur Dämmung.
Ansonsten macht es keiner Box etwas aus, leise zu spielen.

Edit: Was ich noch fragen wollte: Bei Thomann gibts ja oft Bundles mit diesen schrägen Unterlegeteilen oder mit den Boxenständern. Ich habe mal gelesen, dass es nicht so gut ist die Boxen auf eine Tischplatte zu stellen oder auch mit diesen Schaumstoffteilen nicht.

Ja, habe ich unter anderem hier im Forum auch schon tausend mal gelesen.
Meine stehen direkt auf dem Tisch und klingen dabei deutlich natürlicher als wenn ich sie höher positioniere.

 

[deadly4399]

Ich denke mir nur in gewisser Weise, dass ich noch nicht an dem Punkt angelangt bin wo ich sagen kann dieses Hobby begleitet mich die nächsten 20 Jahre. Deshalb das Budget. Ich glaube meine Ohren sind auch nicht so audiophil wie von manch anderen hier.
Da ich noch zu Hause wohne bin ich ab 21-22 Uhr sowieso auf Kopfhörer angewiesen oder eben Bass rausdrehen. Also werde ich mit Sicherheit 40-50% über Kopfhörer machen da ich oft nachts Zeit habe.

Ich muss auf jeden Fall Probehören nur wären eben so 3-4 Modelle als Empfehlung hilfreich, dass ich nicht totalen Mist bestelle und auch was Größe und so weiter angeht von denen ihr denkt die erfüllen seinen Zweck und ich denke eben für meinen Zweck müssen es keine 400€ sein oder so Wie ich meine Situation einschätze höre ich jetzt am Anfang sowieso keinen Unterschied zwischen 250 und 350€. Wie ist denn das eigentlich so mit Wiederverkaufswert da ich die nächsten Jahre doch etwas flexibel gestalten muss zwecks Umzug usw.

Offtopic:
Z.B. habe ich mich letztens genau über Studiokopfhörer informiert und so sachen gelesen wie bassarm der analytisch (ging um den DT 880 Pro) usw.
Als ich ihn mir dann bestellt habe und Probegehört habe war ich total verwundert wie gut er sich anhört. Gar nicht flach in irgend einem Bereich. Alles natürlich von meinen Ohren bewertet. Und ich dachte vorher noch ich bin bestimmt auch so ein "zuviel Bass versauter" Konsument. Ich teste die Tage noch die AKG 712 die ja noch etwas mehr Bass haben sollen wovon ich jetzt aber nicht weiß ob das für mich gut oder schlecht ist. Habe bei meinen Probeprojekten gemerkt, dass ich aufgrund der natürlich doch leicht schwächeren Basswiedergabe der DT880 immer so 2-3 dB zu viel Bass reinmische. Die 3 dB Basserhöhung der AKG könnten sich da positiv auswirken da ich dann automatisch nicht mehr so viel reindrehe.

Sonarworks Reference Monitoring wird dein bester Freund. Thank me later

Könntest du mir kurz erklären worum es sich dabei handelt und was genau das betrifft

Edit: Was ich noch fragen wollte: Bei Thomann gibts ja oft Bundles mit diesen schrägen Unterlegeteilen oder mit den Boxenständern. Ich habe mal gelesen, dass es nicht so gut ist die Boxen auf eine Tischplatte zu stellen oder auch mit diesen Schaumstoffteilen nicht.

Ja, habe ich unter anderem hier im Forum auch schon tausend mal gelesen.
Meine stehen direkt auf dem Tisch und klingen dabei deutlich natürlicher als wenn ich sie höher positioniere.

Was hinzu kommt ist, dass ich den Tisch selbst bauen werde und ich die Tischplatte anschrägen kann wodurch die Erstreflexion der Platte ja theoretisch noch gesteuert werden kann. Also sollte ich sie einfach anstatt auf Ständer auf eine erhöhte Ebene stellen kann ich eigentlich drauf achten, dass sie mir was die Tischplatte angeht keinen Ärger machen werden.

 

[waves]

Schau dir die Presonus ERIS 5 mal genauer an, weil: separater Mittel- und Höhenregler, Acoustic-Space-Schalter, Schaltbares Hochpassfilter: https://www.thomann.de/de/presonus_eris_5.htm

Bin seit zwei Jahren zufrieden damit.

Vergiß M-Audio, die Dinger hab ich sofort zurück geschickt. Diffuses Klangbild, Panorama wurde erschreckend schlecht abgebildet. Die taugen bestenfalls für YouTube-Arbeiter...

 

[akl]

Nahe dran, dann sollte die Oeffnung vorne sein. In dem Preisbereich macht kaufen mmn. kaum Sinn. Gebrauchte passive evtl. und dann noch n Verstaerker dazu.... aaber alles andere ist doch irgendwie nichts. Meistens haben die Dinger dann kack Mitten und weit runter gehen die sowieso alle nicht.

Fuer den Preis kann man sich allerdings was akzeptables selber bauen.

Oder nach oben wie bei den RL906.

 

[deadly4399]

Okay also bisher im näheren Feld sind

Presonus Eris 5
KRK 5er Rokit

Habe bei den Eris Angst, dass sie mir zu flach klingen und bei den KRK, dass sie zu verfälscht eingestellt sind fast schon in Richtung Hifi.

Haben die Profis hier noch Empfehlungen im "unteren höheren" Preisbereich ? Da mir ja ständig gesagt wird unter 350 ist sehr schwierig

 

[aground]

https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/swissonic-asm5-asm7-und-sub10-test.html

 

[psyKo]

Was wäre denn so das erste Objekt wo ihr sagen würdet das ist ein Kompromiss von Qualität, Preis und nicht zu viel ausgegeben für nen kleinen Raum

Sowas ist immer schwierig zu beantworten. Wirklich ordentliche Sachen fangen so ab 1000-1200 Euro an, aber natürlich ist so eine große Ausgabe oft fraglich, wenn man noch am Anfang steht und nichtmal weiss, ob man sich in 6 Monaten noch für das Hobby interessiert.
Allerdings ist man gerade mit den günstigsten Einsteigermodellen in deinem angestrebten Preisberereich schnell unzufrieden und kauft dann letztendlich doppelt (oder dreifach).
Ein weiterer Vorteil von teureren Lautsprechern ist auch der gute Wiederverkaufswert, das sollte man auch im Hinterkopf behalten.

In der von dir genannten Preisklasse kannst du dir noch die JBL LSR5 anschaun, oder evtl. die bereits genannten Swissonic ASM5.

Solltest du dich vllt. entscheiden, doch zumindest etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen, dann schau dir die Adam F5 oder die Focal Alpha 50 an. Die sind auf jeden Fall ne gute Stufe besser als deine momentanen Kandidaten. Gebraucht bekommst du auf Ebay auch teilweise Dynaudio BM5 (v.a. ältere Generationen) für um die 500 Euro. Damit solltest du erstmal gut arbeiten können.

Letztendlich ist es eben auch eine Frage des Geschmacks. Und natürlich der Akustik. Dein Raum ist wirklich extrem unvorteilhaft und ob du, auch unter Einsatz von akustischen Maßnahmen (was aufgrund der Raumgröße sowieso schwierig werden sollte), ein gutes Ergebnis erreichen kannst, ist doch arg in Frage zu stellen. Wahrscheinlich wären gute Kopfhörer und ein ordentlicher Verstärker (z.B. von Lake People) momentan die beste Möglichkeit für dich.


Edit:
Was für deine Verhältnisse wahrscheinlich mit die beste Lösung wäre, ist die Abacus C-Box. Für ihre Größe geht die erstaunlich weit runter (ich glaube bis 35hz), hat aufgrund ihrer Größe und der geschlossenen Bauweise aber einen sehr trockenen Bass.
Die könnte in deinem Raum sehr gut funktionieren, ohne dass der Bass dir die Ohren wegwummert. Über die Lautsprecher findest du auch relativ viel hier im Forum, beinahe ausschließlich Positives.
Würden dich allerdings auch 500 Euro kosten, was aufgrund ihres Klanges aber durchaus gerechtfertigt ist.

Eine weitere Alternative wären gebrauchte, neutralere HiFi-Boxen (z.B. kleine Nubert nuBox) und ein älterer Verstärker (z.B. Yamaha AX oder RX). Da könntest du mit etwas Glück sogar mit 350 Euro wegkommen. Sind meiner Meinung nach oft besser als preislich vergleichbare "Abhörlautsprecher".

 

[deadly4399]

Also ich hab mir mal deine Kandidaten angeschaut und habe die JBL und die Adams mal in die Optionen aufgenommen. Wie groß ist der Unterschied zwischen diesen beiden?
Die Focal werden mir glaube ich dann doch zu teuer. Wie sind sie im Vgl. zu den anderen beiden.

JBL Preis wäre gut, Adam Preis auch noch verkraftbar.

 

[Schlumpfpeter]

Bist du bastel technisch etwas begabt? Dann bau dir ein 2.1 System. Das wirst du, auch wenn du nachher nicht mehr Musik machen wollen wuerdest, immer noch fuer Musik hoeren, Computer spielen oder Filme gucken nutzen koennen. Du bist ausserdem flexibler mit der Positionierung (Stichwort Bass im kleinen Raum), da du den Subwoofer getrennt bewegen kannst. Die Qualitaet die du im Eigenbau erreichst ist ausserdem WESENTLICH hoeher als das was du in dem preisbereich fertig kaufen kannst.

Ich hab fuer mein derzeitiges Projekt die "Sateliten" fertig, es fehlt noch der Sub. Die Sateliten kosten beide zusammen in etwa 50 Euro inkl. allem, der Sub kostet dann ca. 70 Euro inkl. allem und die Frequenzweiche kostet ca. 100 Euro (ist DSP basiert, googel miniDSP, dann siehst was das Ding kostet).

Ich bestell gerade die Gehaeuseteile fuer den Sub, die Sateliten stehen bereits und sind sehr gut geworden. Ich hoere zur Zeit nur auf denen, ohne Sub. Mit Sub wird das n sehr sehr anstaendiges, lineares, tief runter gehendes und perfekt time aligntes (wie soll man das in deutschen Woertern ausdruecken??) 2.1 System. Wenn du dich also noch ein zwei Wochen gedulden kannst, dann mach ich n Nachbau Thread mit Anleitung fuer das System. Ist sehr einfach zu bauen.

 

[LittleJoe]

Selbstbau macht in dieser Preisregion keinen Sinn.
Die JBL LSR305 sind vom Preis-Leistungsverhältnis absolut nicht zu toppen.

 

[Schlumpfpeter]

Selbstbau macht in dieser Preisregion keinen Sinn.

Aha. Wie kommst du dadrauf?

 

[deadly4399]

Da bin ich aber mal gespannt was du da aus dem Handwerkerhut ziehst Also basteltechnisch mache ich mir da keine gedanken auch nicht wegen der Elektronik, nur habe ich eben absolut null Schimmer von Audiobauteilen könnte also wirklich nur alles 1 zu 1 nachmachen. Aber ich sag mal wegen 10% besser fang ich dann doch nicht an, am Ende wirds nix mit meinen nervösen Fingern Erstmal die Raummessung abwarten, Donnerstag sollte das Mikro kommen.