Monitor-Test Adam, Genelec, Neumann, Yamaha, KS Digital, Monkey Banana

[Akai31]

ich glaub niemand hier hat das "Geschäftsgebaren" der großen Versandhäuser kritisiert. Nur die des TE leicht unrealistische Erwartungen moniert.
Muss halt jeder seinen eigenen Weg finden, wie er zu gutem Equipment kommt...

 

[verflixte13]

ich glaub niemand hier hat das "Geschäftsgebaren" der großen Versandhäuser kritisiert. )

einspruch! werter @Akai31 ...


ich kritisiere das "Geschäftsgebaren" " "manch´" großer Versandhäuser"
auf´s heftigste!

(aber um das richtig breit "durchzuspielen", da bräuchte es wahrscheinlich
einen völlig neuen thread und dafür fehlt mir gerade die zeit.)

aber hier -->

Muss halt jeder seinen eigenen Weg finden, wie er zu gutem Equipment kommt...

... da gebe ich dir selbstredend völlig recht!

 

[synthpark]

ihr wollt alle ne Gratisschminke und dabei noch von Euren kleinen Problemchen erzählen
"der Kunde ist König"

 

[verflixte13]

ihr wollt alle ne Gratisschminke und dabei noch von Euren kleinen Problemchen erzählen

also ganz forenkollegial/*ironisch zwinkernd gemeint -->

ne ne mein lieber @synthpark ...

denn selbst wenn es so "wäre", dann ist auch dies völlig legitim!
diese gratisschminke, bevor man sich entscheidet so herumzulaufen*g
... die MUSS auf alle fälle drin sein!

ich fürchte dein "argumentations-faß", das hat einfach zu viele löcher
und kann den eingeschütteten inhalt einfach nicht halten ...

... ein inkontinentes/nutzloses unterfangen eben.

 

[synthpark]

... der Service, die Ware kostenlos zu liefern, 30 Tage testen zu lassen und am Ende kostenlos abzuholen ist doch totaler Luxus und keineswegs selbstverständlich. In anderen Ländern muss man zum Beispiel 10 % Restocking Fee bezahlen.

Und ob jetzt die Großen kleinkariert sind, weil Vorkasse?

Ohne Vorkasse könn ich ja mal ein SSL Pult bestellen mit einem Haufen analogen Kompressoren und ner Edelabhöre und misch dann 30 Tage damit rum, danach lass ich alles umsonst abholen. Toll!


edit

achso!

Damals hatte ich ein Päärchen Genelec 8050 geordert und ein LS hatte da einen Punkt auf der Membran, der nicht von der Farbe benetzt war. Vielleicht 1 Millimeter Durchmesser.

Da hab ich voll die kapriziöse Tussi raushängen lassen und angerufen. Big T hat den einen LS sofort austauschen lassen, ohne zu murren. Daher kann ich mich über deren Service echt nicht beklagen.

 

[verflixte13]

Ohne Vorkasse könn ich ja mal ein SSL Pult bestellen mit einem Haufen analogen Kompressoren und ner Edelabhöre und misch dann 30 Tage damit rum, danach lass ich alles umsonst abholen. Toll!

... selbst dieses "extrem"-beispiel, das könnten wir durchspielen ...
und am ende wären wir uns höchstwahrscheinlich sogar einig -->

KEINER von uns beiden, der würde solch´ein großes SSL-pult
beim großenT ordern ... sondern, sich an einen fachhändler
wenden, der einen nicht nur umfassend berät, sondern,
zudem auch den gesamten service rund um den aufbau /auch
die wartung, leistet ... also kurzum --> wieder nur so ein
weiteres "argumentations-loch" im "fäßchen" ...

bleiben wir doch ganz einfach beim thema: den monitoren ...

also ... Wat is en Dampfmaschin´?

da ist ein user, der sucht ein pärchen monitore und ist
sich einfach unsicher für welches modell er sich entscheiden soll ...

nun hat er sich auf 2-3 pärchen eingeschossen, aber hat eben
nur die kohle, um EIN paar davon zu finanzieren...
was soll der nun wirklich tun?

ein modell nach dem anderen kaufen? ... und nach 30 tagen
zurücksenden? um dann das nächste paar zu ordern? ...

nach diesen 90 tagen "hin und her" da weiß der gute mann wahrscheinlich
überhaupt nicht mehr, was er überhaupt gehört hat ...

auf solch´ eine spur, da würde ich mich NIEMALS legen lassen!
und besonders nicht, wenn es sich um monitore oder andere
höherpreisige gerätschaften handelt.

"vielleicht" könnte ich dir sogar folgen/zustimmen, wenn es
keine alternativen geben würde, aber da es sie gibt, verstehe ich
deine beharrlichkeit wirklich nicht!

@stefangeidel hat ja nun wirklich keine "extremen" ansprüche ...
sondern versucht mit seinem ca 1500 euronen budget, das beste
für sich zu finden, das er dafür erhalten kann ... und da sollten
wir ihm eher dabei helfen/also sein gewicht als individuellen kunden stärken ...
und ihm nicht die eigene unfähigkeit/unwilligkeit, sich auch
mal außerhalb der "großen" zu orientieren, als --> "so isses eben" zu predigen ...
zumal diese predigt jedweder grundlage entbehrt.

"wahrscheinlich" reagiere ich auch nur deswegen so "engagiert",
weil ich es mittlerweile auch völlig anders kenne ... und ich keinen
tragfähigen grund ausmachen kann, warum man ihn in dieser
abhängigkeit, von diesen "großen", halten will ...

da ich selbst, vor ca einem jahr, vor einer ähnlichen
monitorfrage stand und bei meinem weg sehr viel
hilfe/offenheit/vertrauen erfahren habe, und das nicht
nur von freunden und manchem händler, sondern auch
von von solchen "typen", wie dem Jürgen Lusky, der mir seine
Verdade "völlig unverbindlich" im projektstudio aufgebaut hat
und auch dem @wolleneugebauer, der mir die kirsch-monitore
zum testen angeboten hat ...

da kann ich gar nicht mehr anders, als dem @stefangeidel zu raten -->

gehe deinen suchweg auch außerhalb der "großen" trampelpfade. LG

p.s.

wir können gerne einmal einen gesonderten thread starten,
rund um das thema --> wie und wo finde ich am besten mein "zeuch" ...
aber das könnte ich selbst zeitlich erst in ein paar wochen stemmen.

 

[Novalis]

nun hat er sich auf 2-3 pärchen eingeschossen, aber hat eben
nur die kohle, um EIN paar davon zu finanzieren...
was soll der nun wirklich tun?

Das, was unzählige andere auch tun.
Verschiedenste Reviews und Erfahrungsberichte zu den Paaren durchlesen, und sie öfter in einem Laden mit selbst mitgebrachter Musik vergleichen, und sich schließlich für ein Paar entscheiden.

Sollte dann das eine Paar zu Hause dem Käufer unerwarteterweise doch nicht entsprechen, gibt es ja immer noch die Rückgabemöglichkeit.

 

[synthpark]

nun hat er sich auf 2-3 pärchen eingeschossen, aber hat eben
nur die kohle, um EIN paar davon zu finanzieren...
was soll der nun wirklich tun?

Das, was unzählige andere auch tun.
Verschiedenste Reviews und Erfahrungsberichte zu den Paaren durchlesen, und sie öfter in einem Laden mit selbst mitgebrachter Musik vergleichen, und sich schließlich für ein Paar entscheiden.

Sollte dann das eine Paar zu Hause dem Käufer unerwarteterweise doch nicht entsprechen, gibt es ja immer noch die Rückgabemöglichkeit.

funzt nicht schlechte Akustik im Shop

 

[Novalis]

Das gilt für alle Paare.

Eine Beurtelung der Unterschiede ist trotzdem möglich, besonders bei eher moderater Lautstärke.

 

[stefangeidel]

@synthspark:
Du verwechselst da gewaltig was. Konsolen und Kompressoren funktionieren im Laden EXAKT so wie im Studio zu Hause. Lautsprecher aber nicht! Interessanterweise sagst du das sogar selbst...
Daher ist es mehr als legitim, dass man den Wunsch hat, diese auch mal zu Hause testen zu wollen.

So und nun bitte ich, zurück zum eigentlichen Thema zu kommen - ich denke es ist jeder auf seine Kosten gekommen und jeder konnte seine Meinung 2-3 mal äußern.

 

[synthpark]

Hey Stefan,

du verwechselst was.

es ging nur darum, die Vorkasse zu leisten, nicht darum, das Testen in Frage zu stellen. Wenn es Dir wichtig ist, dann kauf doch drei und schick 2 wieder weg.

Wenn du bei Nubert bleibst, wirst du wohl nur ein Paar testen.

Wenn du 1 Paar bestellst bei T, dann Vorkasse. Wo ist eigentlich das Problem mit Vorkasse? naja ...

good luck

 

[synthpark]

Das gilt für alle Paare.

Eine Beurtelung der Unterschiede ist trotzdem möglich, besonders bei eher moderater Lautstärke.

ne. dafür müssen die alle gleichplaziert sein, keine Selbstverständlichkeit

 

[wolleneugebauer]

jetzt schreibe ich hier mal etwas wirklich "geschäftliches":

es würde solchen Herstellern wie uns, aber auch den daran Interessierten (möglichen Käufern) extremst helfen, wenn Ihr solche Produkte bei Euren Händlern anfragt. Egal, ob diese Händler diese Produkte gelistet haben. Tut Euch dabei keinen Zwang an, es auch mal schriftlich zu tun. Denn an dieser Stelle ist der "Knausus Knaxus" verborgen: Händler, selbst die wirklich engagierten, interessieren sich nur für Produkte, für die es auch eine Nachfrage gibt. Und von diesem Interesse erfahren die Händler nur durch Nachfragen durch die Kunden.

Der Kunde selbst hat es eigentlich selbst in der Hand, wieviel Prozent des von ihm eingesetzen Geldes in das Produkt selbst investiert werden kann oder wieviel davon in sowas wie Werbung und Verkauf/Vertrieb "verloren" geht.

Damit ist ausdrücklich nicht gemeint, dass sich irgendein Hersteller "gefakte" Anfragen bei Händlern wünscht. Händler sind nämlich in der Regel nicht doof.
Aber ohne Nachfrage durch Kunden stellt sich kein Händler irgendwas hin. Denn jedes Produkt kostet auch ihn Geld: Zeit und Geld im Einkauf, Zeit und Geld in Kundenberatung, Geld für den Platz im Laden und im Lager etcpp... diese Gründe reichen bereits, dass so ein Händler das Produkt ohne ausreichend große Kundennachfrage selbst dann nicht anbietet, wenn er selbst von diesem Produkt so sehr überzeugt ist, dass er es sogar in seinem eigenem Studio nutzt. Das ist der Extremfall sicher, im normalen Leben ist es bereits eine überwundene Hürde, wenn man einen Händler überhaupt dazu bewegen kann, sich ein neues Produkt überhaupt einmal anzuhören...

Ich hoffe nicht, dass sich das jetzt zu sehr nach Jammern anliest. Dafür gibt es zum Glück keinen Grund. Aber loswerden musste ich das mal....

edit: Beispielfirma entfernt

 

[stefangeidel]

So, heute nochmal im Laden gewesen und ein Shootout gemacht zwischen den KH 120 und den C-5.

Vorgehen:
Beide Paare im EQ neutral eingestellt, beide Paare gleich laut eingepegelt, dann erstes Probehören.
Songs identisch wie das letzte Mal PLUS:
- einen eigenen Song, an dem ich schon lange arbeite
- Dirty Loops - Hit Me
- Queen - Another One Bites the Dust
- Sam Smith - I'm not the Only One

Dann EQ am Neumann korrigiert, um Frequenzgang an die C-5 anzupassen (am C-5 ist es komplizierter - daher nur am Neumann gedreht). Damit sich die Ohren nicht täuschen lassen Danach Lautstärke nochmal korrigiert und wieder ein paar Songs gehört. Zur Probe habe ich die Paare auch mal in ihrer Position getauscht, um zu sehen, ob irgendwelche Raummoden positionsabhängig angeregt werden, die mir den Höreindruck beeinflussen.

Dann ist mir aufgefallen, dass die C-5 eine wesentlich breitere und tiefere Bühne aufbauen.
Danach hab ich den Aufbau verändert von:

KH120L C-5L KH120R C-5R

nach -->

KH120L C-5L C-5R KH120R

Und damit unterschied sich die Bühne nur noch in der Tiefe.

Nachdem die Boxen dann sehr ähnlich klangen und auch einen ähnlichen Höreindruck hinterließen das abschließende Fazit:

Die C-5 machen mehr Spaß beim Hören. Sie klingen etwas beschönigender und als ich dann Rocksongs eingelegt habe, fiel mir dann auf, wieso ich die Neumänner nehmen werde:

1. Sie sind die besseren Arbeitswerkzeuge. Sie klingen neutraler, ich hörte mehr Details und konnte die Dinge besser greifen. Es war, als hätte man bei den C-5 den Weichzeichner vom Bild genommen.

2. Sie haben deutlich knackigere Transienten. Kann man sich so vorstellen:
KH120: Pock, Pock, Pock, ...
C-5: Pung, Pung, Pung, ...
..., als würde man den Reverb im Send leicht hochschrauben.

3. Die C-5 haben zwar mehr Tiefe, aber diese fällt fast schon ins Ungreifbare. Als würde man die Dinge zwar noch scharf sehen, aber sie sind schon so weit weg, dass man trotzdem nicht richtig erkennt, was da hinten los ist und das ist mir dann zum Arbeiten eher riskant.

Zwei Dinge noch vom Laden:
1. ungefragter Kommentar des Verkäufers: "Wir machen auch die Preise vom großen T"
2. "Die KH120 sind momentan super gefragt!"

Ich hoffe, der Abschlussbericht hat ein wenig geholfen.

 

[petraneu]

Aufmerksam gelesen und geschlussfolgert, dass die KH120 wohl ein gute Wahl sind, aber: @Stefan: In der Euqipmentliste Deiner HP sind sie gar nicht gelistet. Wieder wech?

 

[stefangeidel]

Nee nur noch nicht gekauft.
Hab nen günstigen gebrauchten Sub ergattern können (den ich heute abhole) und daher die Neumänner auf Ende des Jahres vertage.
Es steht aber außer Frage, dass ich sie mir holen werde

 

[SouthsideB]

Falls Interesse besteht, ich habe gerade eine Anzeige im Marktplatz reingestellt

 

[Saurus]

Nee nur noch nicht gekauft.
Hab nen günstigen gebrauchten Sub ergattern können (den ich heute abhole) und daher die Neumänner auf Ende des Jahres vertage.
Es steht aber außer Frage, dass ich sie mir holen werde

Ich dachte, Du hast die C-5. Aber anscheinend bezog sich Dein Statement hier auf (D)einen Ladentest - sprich Du hast bisher weder die C5 noch die KH120?

 

[stefangeidel]

So siehts aus.
Aber wie gesagt - geplant ist es Ende des Jahres.

 

[georgyj]

Waren die C5 richtig eingespielt? Wir haben einige Pärchen in der Firma und die knallen die Transienten raus, dass man bei entsprechendem Musikmaterial regelrecht zusammenzuckt. Darüber hinaus höre ich auf den KS wesentlich mehr Details, als etwa auf dem unseligen Focal Spirit pro. Nur ab 100Hz abwärts wird's duster (brutale Verzerrungen, Reflexgeräusche - hört man bei Musik eigentlich nicht, aber spiel mal Meßtöne) und das ist halt schon schwach.