Mic wird leiser und lauter? Pegelsprünge

[R-Kelly]

@R-Kelly:
Um was für ein Mic handelt es sich?
Ist leider sehr oft die Kapsel in solchen Fällen. Sollte das Mic gelegentlich auch noch "prasselnde" oder "krachende" Geräusche machen, ist's mit Sicherheit die Kapsel.

Kann man einfach testen:
Kapsel (Mic angeschlossen) aus sehr geringer Distanz mehrmals anhauchen. Wenn nichts ungewöhnliches zu hören ist, ist die Kapsel OK. Wenn's anfängt Krach zu machen (wie genannt), liegt die Kapsel bereits im Sterben und muss ersetzt werden.
Über Reinigung, etc braucht man da nicht nachzudenken, sei denn man lässt das bei einem sehr teuren Mic vom Profi machen.

Sollte es zufällig ein T-Bone SCT-2000 sein, ist alle Müh vergeblich, da die Dinger (so gut sie klingen wenn frisch) wegen einer viel zu hohen Polarisationsspannung an der Kapsel ALLE irgendwann ausfallen. Da ist dann auch mit Kapsel-Tausch und Änderungen an der Schaltung und am Netzteil nichts mehr zu machen.

Gruß

Und da passiert nichts wenn ich es anhauche? Feuchtigkeit und Elektronik verstehen sich doch bekanntlich ja nicht so prächtig.

Woran merkt man bei einem Röhren Mic eigentlich das die Röhren mal getauscht werden sollten?

 

[Astronautenkost]

Gibt es von Sony überhaupt einen Service in Deutschland?

 

[R-Kelly]

Gibt es von Sony überhaupt einen Service in Deutschland?

offiziell nicht das ich wüsste.. bisher hatte ich es zuletzt auch nur einmal 2008 serviecen lassen dabei wurden die Röhren getauscht. Nur den Typen gibts irgendwie nicht mehr also muss ich mich wenn jetzt wirklich was dran sein sollte nach nem Mikrofontechniker umgucken. Bisher fällt mir da nur Andreas Grosser ein aber der ist sicherlich nicht günstig..

 

[Astronautenkost]

Peter Drefahl in Konstanz.

 

[R-Kelly]

@R-Kelly:
Um was für ein Mic handelt es sich?
Ist leider sehr oft die Kapsel in solchen Fällen. Sollte das Mic gelegentlich auch noch "prasselnde" oder "krachende" Geräusche machen, ist's mit Sicherheit die Kapsel.

Kann man einfach testen:
Kapsel (Mic angeschlossen) aus sehr geringer Distanz mehrmals anhauchen. Wenn nichts ungewöhnliches zu hören ist, ist die Kapsel OK. Wenn's anfängt Krach zu machen (wie genannt), liegt die Kapsel bereits im Sterben und muss ersetzt werden.
Über Reinigung, etc braucht man da nicht nachzudenken, sei denn man lässt das bei einem sehr teuren Mic vom Profi machen.

Sollte es zufällig ein T-Bone SCT-2000 sein, ist alle Müh vergeblich, da die Dinger (so gut sie klingen wenn frisch) wegen einer viel zu hohen Polarisationsspannung an der Kapsel ALLE irgendwann ausfallen. Da ist dann auch mit Kapsel-Tausch und Änderungen an der Schaltung und am Netzteil nichts mehr zu machen.

Gruß

Also ich hab das Mic jetzt mal mehrmals ganz nah angehaucht auch ohne Popfilter und konnte nichts ungewöhnliches feststellen.

Habe nur das Gefühl das die Höhen irgendwie etwas abgenommen haben und das Mic nicht mehr so ganz fein auflöst. Wie macht sich das denn klanglich überhaupt bemerkbar wenn die Röhren getauscht werden sollten?

Wenn ich mit dem 1176 oder dem Avalon 737 so um die 5-7dB komprimiere klingt es mit dem Mic aufeinmal schnell überkomprimiert bzw. nicht mehr so schön unauffällig, natürlich..

 

[acblitzdc]

Wie macht sich das denn klanglich überhaupt bemerkbar wenn die Röhren getauscht werden sollten?

Also erstmal: Bei einem Mic oder "normalem Preamp" (<-- nicht Gitarre) halten die Röhren meist Jahre bis Jahrzehnte ohne große Klangeinbußen. Merkt man dann meist auch gar nicht, da man mit dem langsam ändernden Sound mit wächst...

Normalerweise wird der Sound dann "unlebendiger" und dynamisch eingeengter und meist auch etwas "dumpfer". Aber wie gesagt. Die Röhre in einem Tube- Mic sollte eigentlich Jahre halten - ohne Qualitätseinbußen.

Bei Deiner Schilderung könnte das Alles oder Nicht sein und lässt sich aus der Ferne unmöglich diagnostizieren.

Klingt ja schon mal gut, dass die Membran nicht kaputt ist...
(die macht Großteil vom Sound aus)

Der nächste MEINER Schritte wäre, das Mic vorsichtig zu öffnen und zu gucken, was für eine Röhre verbaut ist.
Dann Eine gleichen Typs besorgen (da geht dann aber auch schon das Voodoo los <--Hersteller;Ersatztypen; etc) und mal austauschen.


Bringt das nichts, muss Dein Mic zum Fachmann, da man ab hier nichts mehr aus der Ferne sagen kann.

Gruß

 

[R-Kelly]

Merkt man dann meist auch gar nicht, da man mit dem langsam ändernden Sound mit wächst.

Stimmt, gemerkt hab ich lange Zeit nichts, bis ich mir mal cleane Vocal Sounddemos bei Gearslutz mit dem gleichen Mic wie meins angehört habe.

Normalerweise wird der Sound dann "unlebendiger" und dynamisch eingeengter und meist auch etwas "dumpfer".

Ja genau das ist es ja was ich bemängele! Die Umschreibung trifft so ziemlich zu.

Klingt ja schon mal gut, dass die Membran nicht kaputt ist...
(die macht Großteil vom Sound aus)

Naja bin mir da nicht mehr so sicher. Hab den vorgeschlagenen Hauchtest heute noch mal wiederholt und das Mic von ganz nah ohne Popschutz mehrmals angehaucht. Wenn ich sustain hauche, passiert nichts aber wenn ich percussiv hauche, macht es schon komische Geräusche. Weiß jetzt nicht ob das normal ist so wegen der explosiven Energie die genau auf die Kapsel trifft oder nicht. Hab mal ein Soundbeispiel gemacht.

Der nächste MEINER Schritte wäre, das Mic vorsichtig zu öffnen und zu gucken, was für eine Röhre verbaut ist.

Allein Originale Sony Ersatzröhren 6AU6A kosten leider schon 300€

Was mir heute noch aufgefallen ist, in Kugelstellung ist der Pegel ca. 6-7 dB geringer als in Niere. Durch die gerichtete Niere hab ich natürlich wieder den Nahbesprechungseffekt aber dieser kommt mir mittlerweile viel deutlicher vor als das früher der Fall war.

Bringt das nichts, muss Dein Mic zum Fachmann, da man ab hier nichts mehr aus der Ferne sagen kann.

Den vorgeschlagenen Fachmann von Astronautenkost hab ich heute mal angerufen. Er meinte er könnte es auf technische Korrektheit durchmessen und die Röhren tauschen wenn nötig. Gegebenfalls noch die Kapsel reinigen aber Klang ist ja subjektiv und den kann man schlecht technisch messen. Ich stell mir das auch bißchen schwierig vor denn ein Techniker hat ja in der Regel keinen ganzen Fuhrpark aller edelsten Mikrofone da, dass er genau weiß wie welches Mic zu klingen hat?

 

[R-Kelly]

Bei Deiner Schilderung könnte das Alles oder Nicht sein und lässt sich aus der Ferne unmöglich diagnostizieren.

Klingt ja schon mal gut, dass die Membran nicht kaputt ist...
(die macht Großteil vom Sound aus)
Gruß

Habe hier mal ein ziemlich gutes Video gefunden das genau deinen Quicktest mit der Kapsel demonstriert.
Ganz so schlimm wie in diesem Video ist es dann bei mir wohl doch nicht

 

[Entone]

Das Rasseln bei Dir klingt tatsächlich nach defekter Röhre. Ich kenne ein vergleichbares Geräusch von mikrofonischen Röhren in Gitarrenamps, kurz bevor sie den Geist aufgeben. Jede kleinste Erschütterung führt zu so einem Rasseln.

Aber 300 Euro für ne Röhre.

https://www.tubeampdoctor.com/de/sh...oehren_Doppeltrioden/6AU6_6AU6A_EF94_6136_610

https://www.conrad.de/de/elektronen...-polzahl-7-sockel-b7g-inhalt-1-st-130511.html

 

[Astronautenkost]

Kugelcharakteristiken, die durch Doppelmembran als Druckgradienten gebildet werden haben im Gegensatz zu echten Kugeln auch den Nahbesprechungseffekt.

 

[R-Kelly]

Kugelcharakteristiken, die durch Doppelmembran als Druckgradienten gebildet werden haben im Gegensatz zu echten Kugeln auch den Nahbesprechungseffekt.

ist technisch sicher richtig aber ich kann in Kugelstellung im Gegensatz zur Niere keinen Nahbesprechungseffekt hören

 

[acblitzdc]

Allein Originale Sony Ersatzröhren 6AU6A kosten leider schon 300€

Nee! Lass Dich nicht veräppeln! Hier eine für 14€:

https://www.tubeampdoctor.com/de/sh...oehren_Doppeltrioden/6AU6_6AU6A_EF94_6136_610

Und glaub mir, der Preis- Unterschied liegt nicht im Klang.
Verschiedene Hersteller bauen die gleiche Röhren, die alle ein bisschen anders klingen und reagieren, aber im großen und ganzen einer recht engen Spezifikation folgen mussten. Das ist dann am Ende immer Geschmackssache. Da sind schon Unterschiede! Aber keine, die 300€ Preisunterschied ausmachen !

Und wenn jetzt das großen Röhrensound- Diskutier Forum los geht... (Ich mach nich mit)
Kauf die oben genannte erstmal für 14€ und tausche aus. Das sind 14€ - ja oder nee. Alles weitere kann wie gesagt sowieso nur ein Fachmann machen.

Und noch mal zur Membran (und das ist die gute Nachricht):

Die ist nicht kaputt. Hast Du mit dem Youtube Video schon richtig erkannt.

Gruß und viel Glück mit Deinem Mic!

 

[HarrySH]

Außer oben genannte Lieferanten auch noch hier:

https://www.buerklin.com/de/roehre-6au6a--ef94/p/10r2630

 

[R-Kelly]

Allein Originale Sony Ersatzröhren 6AU6A kosten leider schon 300€

Nee! Lass Dich nicht veräppeln! Hier eine für 14€:

https://www.tubeampdoctor.com/de/sh...oehren_Doppeltrioden/6AU6_6AU6A_EF94_6136_610

Und glaub mir, der Preis- Unterschied liegt nicht im Klang.
Verschiedene Hersteller bauen die gleiche Röhren, die alle ein bisschen anders klingen und reagieren, aber im großen und ganzen einer recht engen Spezifikation folgen mussten. Das ist dann am Ende immer Geschmackssache. Da sind schon Unterschiede! Aber keine, die 300€ Preisunterschied ausmachen !

Und wenn jetzt das großen Röhrensound- Diskutier Forum los geht... (Ich mach nich mit)
Kauf die oben genannte erstmal für 14€ und tausche aus. Das sind 14€ - ja oder nee. Alles weitere kann wie gesagt sowieso nur ein Fachmann machen.

Und noch mal zur Membran (und das ist die gute Nachricht):

Die ist nicht kaputt. Hast Du mit dem Youtube Video schon richtig erkannt.

Gruß und viel Glück mit Deinem Mic!

Danke für die Tipps hier Leute!
Es kann ja sein das ich nur die Röhren vom Netzteil tauschen müsste. Denn diese sollen ja überhaupt keinen Einfluss auf den Sound haben und dafür könnte ich ja auch irgendwelche billigen Röhren nehmen. Wenn ich aber die Röhre im Mic selber auch noch tauschen muss dann muss ich denk ich doch eher die Röhre vom Hersteller nehmen da ich nicht weiß ob da andere überhaupt passen.

Was mir noch aufgefallen ist.
Im Analyser sehe ich beim Sony ein ständige Tieffrequentes Störsignal das die ganze Zeit ausschlägt. Das mag wahrscheinlich vom Netzteil kommen und Erzeugt unnötige Energie da unten. Vielleicht kann ich im Netzteil die Röhren einfach selber mal austauschen und dann sehen ob's damit behoben ist.

 

[Entone]

Wenn ich aber die Röhre im Mic selber auch noch tauschen muss dann muss ich denk ich doch eher die Röhre vom Hersteller nehmen da ich nicht weiß ob da andere überhaupt passen.

Röhren haben eine Typenbezeichnung wie 12AX7 o.ä. Röhren mit gelicher Typenbezeichnung sind genormt, passen also immer, auch wenn sie vom anderen Hersteller kommen. Du musst halt nur wissen, was für Röhren da drin sind. Aber das sollte auf der Röhre selbst drauf stehen oder sich über das Internet herausfinden lassen.

 

[Astronautenkost]

Ich hatte das Sony C-800-G noch nie unter. Hat das Netzteil tatsächlich auch Röhren?

 

[Entone]

Scheint so:
http://img56.photobucket.com/albums/v172/gyraf/Sony800G-PSU.jpg

 

[Astronautenkost]

Danke, man lernt nie aus!

 

[acblitzdc]

Hallo R-Kelly,
Ich meld mich mal noch letztes mal... Hab eigentlich schon gesagt, was Du machen könntest/'solltest.

Die Röhren im Netzteil brauchst Du definitiv nicht anzufassen !!! Die machen aus der Wechselspannung aus der Steckdose nur ne Gleichspannung (wie später Dioden genutzt wurden). Solange Dein Mic noch Saft bekommt, sind die Röhren im Netzteil 1a in Ordnung

Nach diesem Artikel hier wurden dazu nich mal "vernünftige" Gleichrichter eingesetzt:
https://groupdiy.com/index.php?topic=23666.0

Außerdem ist das Netzteil für Nicht-Elektro Leute besser ein Tabu, da auch nach dem Ausschalten noch lange Zeit unter hohen (tödlichen) Spannungen. (Kondensatoren dort entladen sich nur langsam)

Also noch einmal:
Versuch Dein Glück mit der Röhre im Mic (die macht die Verstärkung; etc) und wenn's dann nicht besser ist, ab in die Werkstatt!

Das tief- frequente Brummen ist mit höchster Wahrscheinlichkeit absolut normal. Ein Brummen aus dem Netzteil hat immer eine Frequenz von 50Hz und seinen gradzahligen Vielfachen nach oben !!!


Gruß

 

[mikroguenni]

Moin,

ich habe mir gerade dein Soundbeispiel angehört. Der erste Teil ist soweit in Ordnung, im letzten Drittel hört es sich für mich so an als wenn die Membran "anklatscht".
Das ist dann ein Fehler in der Kapsel. Wenn die Membran sichtbar ist probiere doch mal folgendes aus:
Blase leise gegen die Membran. Wenn die Membran "anklatscht" liegt sie direkt an der Gegenelektrode an. Das kann man sehen, weil ein Teil der Membran dort festklebt (durch elektrostatische Kräfte).
Wenn die Membran sich nach kurzer Zeit wieder löst, sieht man das und hört es auch an einem leichten "plopp" wie auch im letzten Teil der Aufnahme.
Eine angeklatschte Membran macht das Mikro leiser und schluckt die Höhen.