Meinung zum Master

[Traumwandler]

Alle Master sind leider schon ständig im Clipping drin.

Clipping ist gut solange man es nicht hört, ein bis zwei dB sind bei perkussiven Songs locker drin. Clipping hat keine Nebeneffekte wie Pumpen. Bei Karumba un ddem TE höre ich zumindest kein Clipping, aber da sich Clipping je nach Stärke erst erst ab ca 15 kHz bemerkbar macht ist es ein berechtigtes Mittel für den Main Stream Sound. .

 

[karumba]

@ Karumba: Meiner Meinung nach hast Du´s mit dem Bass etwas übertrieben, Höhen und Kompression gefallen mir aber sehr gut bei Dir.

danke. etwas mehr an bass ist in dem genre nicht unüblich. da geht sogar noch mehr. hör dir mal "black & yellow" von "whiz kalif" an

 

[suboptional]

karumba schrieb:
wenn man aber mal bei gleichem pegel (z.b. mit dem mix) vergleicht wird doch recht schnell ersichtlich was durch zu starkes limiting an der musik kaputtgegangen ist.

Ich zitiere das mal weil ich's sehr wichtig finde.
Immer mit gleichem Pegel vergleichen !

Ich hatte erst neulich nen Fall wo ich einen Testmix für ne Band gemacht habe und unabhängig von mir auch noch ein anderer.
Der andere hatte seinen Mix schon 'aufgepumpt', ich hab das nicht gemacht weil ich wusste dass das eh noch im Mastering kommt.

Klar hat bei der Band erstmal der aufgepumpte Mix gewonnen.

Hab denen dann einen einen Vergleich beider Mixe mit gleichem Pegel geschickt und dann sahen die Meinungen der Bandmitglieder auch schon anders aus.

 

[karumba]

Alle Master sind leider schon ständig im Clipping drin.

das ist bei mp3 previews vollkommen normal & kommt durch die daten-kompression (viele bandpassfilter). das wav clippt natürlich nicht.

 

[Traumwandler]

danke. etwas mehr an bass ist in dem genre nicht unüblich. da geht sogar noch mehr. hör dir mal "black & yellow" von "whiz kalif" an

Für mich ist das keine Genre-Frage, ich habe das an dem Song selbst fest gemacht und mir geht durch den lauten Bass einfach zu viel vom Rest verloren. Es ist nicht wahr, dass der Bass das wichtigste Glied in Hip Hop ist, das ist eindeutig der Text. Bass ist wichtig, keine Frage, das heißt aber noch lange nicht, dass er so vordergründig sein muss. Das erledigen die Autoanlagen außerdem von selber.

das ist bei mp3 previews vollkommen normal & kommt durch die daten-kompression (viele bandpassfilter). das wav clippt natürlich nicht.

Eine wahre Aussage. Allerdings kommt es durch die MP3-Reduktion eher zu vereinzelten Ausbrechern durch zufällige Überlagerungen durch die Phasenverzerrungen bei der Bandpassfilterung.

 

[karumba]

Für mich ist das keine Genre-Frage, ich habe das an dem Song selbst fest gemacht und mir geht durch den lauten Bass einfach zu viel vom Rest verloren.

ich mach das nicht nur am genre fest, sondern auch daran was mir der song für einen weg vorgibt (wie ich ihn fühle). das genre gibt mir dabei nur upper & lower bound vor. bei rap ist der upper bound bezogen auf den bassbereich größer als bei schlager und pop.

/155343Allerdings kommt es durch die MP3-Reduktion eher zu vereinzelten Ausbrechern durch zufällige Überlagerungen durch die Phasenverzerrungen bei der Bandpassfilterung.

exakt. das meinte ich auch. viele bandpassfilter -> viele phasenverzerrungen -> überschwingen.

 

[voodoochile]

Alle Master sind leider schon ständig im Clipping drin.

Clipping ist gut solange man es nicht hört, ein bis zwei dB sind bei perkussiven Songs locker drin. Clipping hat keine Nebeneffekte wie Pumpen. Bei Karumba un ddem TE höre ich zumindest kein Clipping, aber da sich Clipping je nach Stärke erst erst ab ca 15 kHz bemerkbar macht ist es ein berechtigtes Mittel für den Main Stream Sound. .

Es gibt keine digitalen abspielbaren Signale über 0, damit ist Clipping ein technischer und handwerklicher Fehler.
Wenn's nur im MP3 ist, ok.
Aber von mir aus, ich bin bei modernem Zeug eh raus.

 

[Traumwandler]

Das stimmt so nicht. Hitproduktionen im Bereich Pop und Elektro sind fast immer absichtlich geclipped. Absicht = kein Fehler. Die Nadelspitzen von Rhythmus-Instrumenten sind so hochfrequent dass es nicht hörbar ist, wenn die einfach um ein dB abgeschnitten werden.

 

[voodoochile]

Absicht = kein Fehler

Bei so einer bestechenden Argumentation gebe ich mich geschlagen.
Gut, daß mir "Hitproduktionen" am Popo vorbeigehen.

 

[TedStriker]

Mh, in meinen Ohren geht die Mango-Version mehr nach vorne als die von Karumba, was mir für die HipHop-Schiene besser gefällt.

ich sehe das wie die anderen: mangos master ist einfach extrem stark gelimited.
das lauteste master gewinnt (& es wird immer einen geben der es *noch* lauter macht).

wenn man aber mal bei gleichem pegel (z.b. mit dem mix) vergleicht wird doch recht schnell ersichtlich was durch zu starkes limiting an der musik kaputtgegangen ist.

das stimmt natürlich... verleichen muss man immer bei gleicher lautstärke. Wobei Mango, glaube ich, ein neues Master hochgeladen hat.

 

[TedStriker]

das freut mich natürlich, dass es dir gefällt!
nur um vorzubeugen, dass mir die anderen jetzt nicht den kopf abreißen.

ich habe eine neue version hochgeladen.


also bei mir ist der song durch diverse eqs, multibandkompressor, summenkompressor, etc. gelaufen! hauptaugenmerk waren und sind für mich eigentlich immer die vocals. ich hab einfach versucht hier mehr präsenz zu erzeugen und gleichzeitig aber auch so wenig wie möglich am mix zu verändern.

ein geheimrezept gibts dafür nicht! außer, dass ich beim mastering versuche keine extremen eq einstellungen vorzunehmen!

der mix ist ja schon cool genug!
wobei die vocals vielleicht einen zacken hätten lauter sein können! aber das ist kein muss!

Also von der Theorie her weiß ich das alles fragt sich dann nur, wie die Ohren darauf reagieren... und das ist vermutlich bei eigenen Mixen extrem schwer... ich werd einfach noch nen Versuch starten mit weniger Limiting und mehr EQing

 

[Klangwunder]

ich will auch mal

 

[Mango-Mastering]

Also von der Theorie her weiß ich das alles fragt sich dann nur, wie die Ohren darauf reagieren... und das ist vermutlich bei eigenen Mixen extrem schwer... ich werd einfach noch nen Versuch starten mit weniger Limiting und mehr EQing

ja so ist das eben mit den eigenen mixen. also ich glaube, du hast dich zu sehr darin verannt es schön in den höhen aufzupumpen beim mastern...und das irgendwie auch nur an einer stelle. so vermute ich es zumindest mal.

 

[Mango-Mastering]

Wobei Mango, glaube ich, ein neues Master hochgeladen hat.

ja! heute! genau da...wo du es wahrscheinlich nicht anhören konntest!

 

[Mango-Mastering]

@ Karumba: Meiner Meinung nach hast Du´s mit dem Bass etwas übertrieben, Höhen und Kompression gefallen mir aber sehr gut bei Dir.

danke. etwas mehr an bass ist in dem genre nicht unüblich. da geht sogar noch mehr. hör dir mal "black & yellow" von "whiz kalif" an

also noch mehr bass würde ich da auf keinen fall draufschrauben! deine version ist die bassigste von allen. und ja...es gibt songs wo tatsächlich mehr bass vorhanden ist, aber bei dem song gingen die vocals ja dann unter. dann hätte man es anders mixen müssen.

 

[TedStriker]

ich will auch mal

klingt nach oben recht offen. Ich glaub aber, die Höhen würden mich auf Dauer eher "nerven"

 

[TedStriker]

Hier eine Version von mir
Es sprach der Soniformer.

Klingt recht gut

 

[TedStriker]

Also von der Theorie her weiß ich das alles fragt sich dann nur, wie die Ohren darauf reagieren... und das ist vermutlich bei eigenen Mixen extrem schwer... ich werd einfach noch nen Versuch starten mit weniger Limiting und mehr EQing

ja so ist das eben mit den eigenen mixen. also ich glaube, du hast dich zu sehr darin verannt es schön in den höhen aufzupumpen beim mastern...und das irgendwie auch nur an einer stelle. so vermute ich es zumindest mal.

genaugenommen, habe ich das hier veranstaltet

 

[Mango-Mastering]

ein shelf ab 6khz und nochma bei 11khz geboostet ist too much

edit: ich arbeite eigentlich kaum mit shelf und wenn regel ich ab einer gewissen frequenz auch wieder ab

 

[karumba]

also noch mehr bass würde ich da auf keinen fall draufschrauben! deine version ist die bassigste von allen. und ja...es gibt songs wo tatsächlich mehr bass vorhanden ist, aber bei dem song gingen die vocals ja dann unter. dann hätte man es anders mixen müssen.

klar, mehr bass würde ich auf keinen fall geben. für mich ist das für diesen track der upper bound. und den würde ich in diesem fall dem kunden einfach anbieten. auf wunsch hin dann mal 1dB im bass rauszunehmen ist nicht das ding, wenn ansonsten die substanz passt.

btw, das was wir hier machen entspricht eh nicht dem real world scenario, da man "abkucken" kann.