Mackie Onyx 1620 Wandlerqualität Heute

[mathiasbx]

Hallo Zusammen,

ich arbeite seit Jahren mit einem Mackie Onyx 1620 (erste Generation) mit der FW-Schnittstelle.
Mit Latenzen habe ich keine Probleme, aber ich frage mich schon... wie gut sind die Preamps in dem Mackie heute noch im Vergleich zu anderer Hardware unter 1000 Euro.

Im Prinzip stelle ich mir da natürlich schon die Frage, ob sich ein Renewal der Hardware für mich lohnt und ob ich dadurch auch bei der Klangqualität wirklich einen großen Schritt nach vorne machen würde?

Gruß
Mathias

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

Hallo Mathias,

ich habe 2014 eine Produktion mit einem Gitarristen /Sänger -Quartet auf La Gomera damit gemacht, da vor Ort nichts anderes da war. Den Original-Sound fand ich ziemlich dünn. Weder die Preamps, noch die Wandler fand ich besonders prickelnd, wenn man ein RME Fireface 400 incl. Kanal 1+2 Preamp mal als einfachen und bezahlbaren Vergleich dazu nimmt. Ich musste beim Mixing sehr viel andicken, u.a. mit EQ und Optocomp, damit daraus eine pressbare CD wird. Wie gut die neue Generation ist, weiß ich nicht. Mein Bruder hatte das 1620 ebenfalls, hat den kleinen, günstigen M-Audio Preamp DMP3 von damals den Eingangskanälen des Onyx immer vorgezogen, und schließlich das Mackie wieder verkauft.

Wieviele Kanäle brauchst Du denn ? Wenn ein PC vorhanden ist, würde ich lieber eine RME HDSP Karte nehmen, und je nach Budget den Audient ASP 880 ADAT als Wandler Kombi. Da sind die Wandler top, und die Preamps auch. Der Behringer ADA 8200 könnte bei sehr kleinem Budget auch noch interessant sein. Mobil sind die Audient id14, id22 und id44 Interfaces sicher eine sehr interessante Alternative zu RME. Das id14 hatte ich schon zwei Mal in den Händen,und war sehr angetan.

 

[mathiasbx]

Aktuell sind alle 16 Kanäle belegt... Könnte auch gerne ein paar mehr gebrauchen
Ich brauche auf jeden Fall Klinke und XLR Eingänge. Hab auch schon mal über Ferrofish nachgedacht, klingt auch interessant... hat aber nur Klinke.
Grundsätzlich brauche ich aber nicht zwingend die Mischpultfunktionalität. Aber Latenz ist für mich sehr wichtig. Vor allem auch dann noch, wenn ein Projekt mal 50-60 Spuren hat (Am liebsten hätte ich in Cubase die Möglichkeit zwei Interfaces einzubinden. 1x Recording und 1x Playback. Das wäre schon toll!!!!
Wie gesagt.. Preisrahmen wäre so um die 1000 Euro und wenn ich den 1620 noch verkaufe, auch noch ein paar Euro mehr

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

Gerade wenn Du sehr viele Spuren fährst, ist die passende Software wichtig. Da ist RME sehr solide und zuverlässig mit hervorragenden Latenzwerten. Zero Latency monitoring heißt das bei denen. Ich würde mir eine RME HDSP 9652 auf ebay schießen, und zwei ADATs dranhängen. Wenns PCIexpress sein muss, dann die RayDAT. Ein Audient ASP 880 und ein Behringer ADA8200, welchen Du irgendwann auch mit einem ASP 880 ersetzen kannst, bieten Dir dann schonmal 16 Kanäle. Über Expansion boads kannst Du noch 4 Klinkeneingänge dranschließen, sodaß Du dann 20 Kanäle hast. Die teureren ADAT Einheiten haben halt pro Kanal 48V Phantomspeisung,Pad und Phasereverse, beim ADA8200 gibts das immer nur für 4 Kanäle. Grad gesehen, die "alte" HDSP 9652 hat 3 ADAT in&out, die neue RayDAT hat 4 ADAT in&out, erstere ist natürlich auf dem Gebrauchtmarkt einfacher zu bekommen. So kannst Du also entsprechend bis zu 24 bzw. 32 Eingangskanäle erweitern.

 

[mathiasbx]

Die RME HDSP 9652 und dazu zwei ADA8200 schaut gut aus. Wie du schon geschrieben hast, gibt es die Karte ja auch schon gebraucht zu nem gutem Kurs und für den Anfang. Die Audient sprengt dann doch im Moment den Preisrahmen.

Allerdings fällt es mir ja trotzdem schwer zu glauben, dass die Preamps des Behringer besser sein sollen als die vom Mackie. Aber ich werde das trotzdem mal antesten. Das RME die bessere Qualität hat, ist für mich hier keine Frage

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

Nun, das X32 Digipult von Behringer genießt selbst unter Produzenten einen sehr guten Ruf, und der ADA 8200 ist nichts anderes als die Pres und Wandler aus dem X32. Schau Dir ggf. auch mal Tests auf Bonedo an. Ich finde, es sollte eigentlich Bonobo.de heißen Die Wandler sind ebenfalls entscheidend, da kommt das Mackie sicher nicht mit. Sind immerhin knapp 10 Jahre an Entwicklung dazwischen. Wenn Du sagen wir mal noch 300-400€ bekommst fürs Mackie wäre die Rechnung HDSP 9652 für 200€, ADA8200 190€, und einen Audient 880 für nen Tausi . Vielleicht leihst Dir bei nem Kumpel noch 200€, und es reicht noch für ein Audient, denn sowas kauft man ja nicht alle Tage. Oder Du nimmst den Vorgänger ASP 800, der kost nur 700€. Die beiden Retro-Channels beim ASP 800 klingen m.E. auch interessant. Ich würde ggf. auch mal auf dem Gebrauchtmarkt schauen, was ADATs angeht.

 

[mathiasbx]

Da hattest du denselben Gedanken wie ich. Für das Mackie noch so 350-400 und dann die HDSP für ca. 200 + dem ADA8200. Dann stände ich erst einmal +- Null da und kann testen und arbeiten.
Zum Glück muss ich mir für Beschaffungen kein Geld bei jemanden leihen und könnte auch mehr investieren, will ich aber nicht. Ist ja immer noch ne Art "Homerecording", was ich da betreibe

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

Da hattest du denselben Gedanken wie ich. Für das Mackie noch so 350-400 und dann die HDSP für ca. 200 + dem ADA8200. Dann stände ich erst einmal +- Null da und kann testen und arbeiten.
Zum Glück muss ich mir für Beschaffungen kein Geld bei jemanden leihen und könnte auch mehr investieren, will ich aber nicht. Ist ja immer noch ne Art "Homerecording", was ich da betreibe

Ich meine, der einzige Nachteil des Audient 800 wäre der Lüfter gewesen, der wohl nicht absolut leise agiert , während das ASP880 lüfterlos konzipiert ist. Je nachdem , wie laut oder leise Deine Umgebung ist, und was Du aufnimmst, würd ich das ASP 800 nehmen. Dann hast Du 8 Edelkanäle, und 8 Okaykanäle. Lets rock, baby !

 

[sas]

der einzige Nachteil des Audient 800 wäre der Lüfter gewesen, der wohl nicht absolut leise agiert , während das ASP880 lüfterlos konzipiert ist.

einen Lüfter hatte das alte ASP 008. Gibt es nicht mehr neu zu kaufen, nur noch s.h..
Die beiden Neuen/Aktuellen, ASP 800 + 880, sind lüfterlos.

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

Danke, sas. Always on the road, im Namen des Herrn und der geilsten Preise !

 

[mathiasbx]

Lüfterlos klingt gut und ist absolut wichtig für mich. Ich mag dieses "Hintergrundrauschen" nicht sonderlich. Hatte mich auch am Anfang beim Korg Kronos mega genervt.
Wisst Ihr ob der Behringer Lüferlos ist?

Ich würde wie gesagt erst einmal mit der Kombination HDSP und 1x ADA anfangen. Vermutlich werde ich dann tatsächlich zu was höherwertigen greifen (kenn mich ja)

 

[sas]

Wisst Ihr ob der Behringer Lüferlos ist?

der ADA8200 Ultragain hat keinen Lüfter, wie auch schon sein Vorgänger, der ADA8000.
Hier Infos vom Hersteller:
http://www.musictri.be/Categories/Behringer/Computer-Audio/Interfaces/ADA8200/p/P0ATL

Und ein Test dazu, vielleicht interessant und hilfreich.
https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/behringer-ada8200-ultragain-test.html

Ich hatte zwei ADA8200 hier zum Test. Ich fand die i. O. und hätte gerne einen davon behalten, um zusätzlich externes Equipment einzubinden, 2 Kompressoren und einen externen Preamp. Leider wollten beide aber nicht mit meinem Audient iD22 so richtig laufen. Irgendwie haben die nicht miteinander vernünftig "gesynct". Problem konnte ich, und auch hier das Forum, nicht lösen. Sehr schade. Das, was ich an Soundqualität hören konnte, fand ich vollkommen ausreichend und für das Geld muss man nicht lange überlegen, wenn es denn vernünftig läuft.

 

[mathiasbx]

Ich denke, ich werde damit einfach mal anfangen. Dann kann ich den Klang schon einmal direkt mit dem Mackie vergleichen. Upgraden kann ich dann bei Bedarf ja immer noch und bezüglich der Eingänge kann ich auch gut über eine Patchbay gehen und patch dann einfach nur um, je nachdem welche Hardware ich dann gerade einsetzen will.

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

Wisst Ihr ob der Behringer Lüferlos ist?

der ADA8200 Ultragain hat keinen Lüfter, wie auch schon sein Vorgänger, der ADA8000.
Hier Infos vom Hersteller:
http://www.musictri.be/Categories/Behringer/Computer-Audio/Interfaces/ADA8200/p/P0ATL

Und ein Test dazu, vielleicht interessant und hilfreich.
https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/behringer-ada8200-ultragain-test.html

Ich hatte zwei ADA8200 hier zum Test. Ich fand die i. O. und hätte gerne einen davon behalten, um zusätzlich externes Equipment einzubinden, 2 Kompressoren und einen externen Preamp. Leider wollten beide aber nicht mit meinem Audient iD22 so richtig laufen. Irgendwie haben die nicht miteinander vernünftig "gesynct". Problem konnte ich, und auch hier das Forum, nicht lösen. Sehr schade. Das, was ich an Soundqualität hören konnte, fand ich vollkommen ausreichend und für das Geld muss man nicht lange überlegen, wenn es denn vernünftig läuft.

Das ist ja interessant ! Der Musikerkollege, dem ich das iD14 empfahl, wollte sich wohl das ADA 8200 kaufen. Mal sehen ob das klappt. Sonst muss er das wieder zurückschicken. Sicher doof, daß das iD14 nur einen Digitalout hat, und keinen in, wie Fireface, HDSP und Co.. So kann man eigentlich gar nicht vernünftig syncen.

 

[balandi]

@matthiasbx,
ich habe genau die angesprochene Kombi ADA 8200 2x und RME 9652 im Einsatz.
Mit dem sync gibts keinen Ärger.
Das funktioniert ganz hervorragend. Nahezu Latenzfrei mit gutem Sound.
Für unsere Proben habe ich cues in Cubase eingerichtet und jeder hat seinen Kopfhörermix, gleichzeitig wird auf 8 Spuren mitgeschnitten.
Läuft stundenlang ohne Probleme.

 

[sas]

die RME 9652 ist aber noch eine PCI-Karte. Also etwas veraltet die Schnittstelle. Die meisten Boards heutezutage, und auch schon länger, haben sowas nicht mehr verbaut, zumindest nicht in vernünftiger techn. Anbindung. Eine PCI Express Karte wäre da sinnvoller.
Aber okay, wer noch FW hat, und das evtl.sogar auf dem Board verbaut, der hat dann vielleicht auch noch ein älteres MB mit PCI.

Es würde sich ansonsten eher die RME HDSPe Reihe anbieten.
https://www.thomann.de/de/rme_pci_express_interfaces.html

Oder auch die Marian Seraph A3 mit 3x Adat Kanälen.
https://www.thomann.de/de/marian_seraph_a3.htm

Wenn es auch USB sein darf, könnte man auch die RME Digiface mit 4x Adat nehmen. Die ist für RME Verhältnisse einigermaßen günstig.
https://www.thomann.de/de/rme_digiface_usb.htm

Mit der USB Lösung wäre man flexibler und die Latenzen sollten auch i.O. sein, es handelt sich ja schließlich um RME.
Ich schiele da schon mal auf die Kombi mit dem kleinen Ferrofish Pulse 16.
https://www.thomann.de/de/ferrofish_pulse16.htm

Hat zwar keine Preamps, aber darum geht es mir auch weniger. Will externes Zeug daran anschließen. Und bei den 16 Ein-und Ausgängen muss man den Preis quasi teilen. Man bekommt dann sozusagen 8 Kanäle für 450,-. Klar, der ADA8200 ist mit 187,- immer noch günstiger. In Kombi mit der Digiface bekommt man kein schlechtes System. Und das für 586,- Euro, 8 Kanäle rein und raus.