M-Audio Audiophile 2496 hardware bug ! ?

[Martin6]

bei dieser Karte ist mir aufgefallen, daß die Ausgabe des linken Kanals im Vergleich zum rechten genau 1 Sample hinterherhinkt.
Habe (digitale + analoge) Aufnahmen mit CD-Sound gemacht, bei denen die Karte die Quelle war und dann mit der eingelesen CD verglichen.

Habe zwei Stück dieser Karte: bei beiden das gleiche Verhalten.

Daraufhin wurde die M-Audio Delta 192 (die den gleichen Treiber für WinXP sp2 hat, wie die 2496) und das RME FF400 getestet, ohne diesen Versatz innerhalb der Stereosumme festzustellen.

Bei Monitoren, die eng zusammenstehen kann ich bei einem A-B-Vergleich sogar eine minimale Veränderung des Soundverhaltens feststellen (so phasing-mäßig), die dieses eine Sample ausmacht. (einfach Voxengo Sound-Delay auf Dual-Mono beim rechten Kanal 1 Sample delayen).

Kann jemand, der diese Karte besitzt, dieses nachvollziehen und bestätigen (evtl. ein anderes BS mit anderem Delta-Treiber)?
Ist es ein Hardware-Bug, oder hat es mit dem Treiber zu tun (wie gesagt, bei mir läuft die auf WinXP sp2 - Rechnern mit dem dafür aktuellsten Treiber...)

Vielen Dank für Antworten!
Grüße!

 

[Der_Martin]

Ich hatte die Karte früher mal, und konnte sowas nicht feststellen.

 

[djbobo]

Windows 7, aktuelle Treiber, kein Versatz, bis auf Sample Ebene hineingezoomt. Sauber!

 

[Martin6]

ok, dann liegt es wohl am Treiber, und alle Leute die XP sp2 und den dafür aktuellesten Delta-Treiber haben, sollten den rechten Kanal 1 Sample delayen, da sonst die Ausgabe nicht 100% richtig ist...

Grüße!

 

[djbobo]

XP2 macht heutzutage sowieso eher wenig Sinn, oder ?

 

[Martin6]

So, habe woanders eine Antwort bekommen:

Derjenige konnte es nachvollziehen und meint es liegt am "Monitor Mixer", welcher laut Beschreibung quasi ein Hardware-Mixer ist. Also wenn die physikalischen Outs der Karte den "Monitor-Mixer" als Quelle haben, dann tritt der 1-Sample-Versatz-Fehler auf, sonst nicht.

Wenn ich mich nicht irre (und er auch nicht) und der "Monitor-Mixer" ist tatsachlich ein Hardware-Mixer, dann müßte die Sache treiberunabhängig sein, und meine Beschreibung "Hardware-Bug" würde definitiv zutreffen.

Also, bitte nochmal den "Monitor-Mixer" testen!

Danke & Gruß.

 

[TheTick]

hat ja auch schon ein paar Jährchen auf dem Buckel

Gut, das Ganze ist kein Problem, wenn man in die Aufnahmen sofort reinhört. Das ganze taucht nämlich nicht spontan WÄHREND der Aufnahme auf, sondern ist entweder vorhanden, oder nicht. Und ein Neustart (bzw. Ausschalten + Anschalten) behebt das Problem.

TT

 

[Martin6]

hat ja auch schon ein paar Jährchen auf dem Buckel

Gut, das Ganze ist kein Problem, wenn man in die Aufnahmen sofort reinhört. Das ganze taucht nämlich nicht spontan WÄHREND der Aufnahme auf, sondern ist entweder vorhanden, oder nicht. Und ein Neustart (bzw. Ausschalten + Anschalten) behebt das Problem.

TT

Deine Antwort gehört wohl in den anderen Thread...

 

[TheTick]

Mist, du hast Recht... wenn ein Admin möchte, kann er meine Antwort löschen.

 

[djbobo]

Der Monitor Mixer der Delta Serie hat sogar einen Fade In der ersten Samples. Aber ich nehme nicht den Mixer auf (Aufnahmekanal 5/6) sondern den Eingangskanal 1/2 und der hat weder Versatz noch einen Fade In.
Und einen Versatz von einem Sample zwischen L und R kann ich auch nicht beim Mixer Aufnahmekanal sehen. 2 Sinus Kurven liegen perfekt übereinander, haben nur eine Delle am Anfang, wenn der Mixer aufgeht, aber das ist technisch bedingt und kein Hardware Bug, ohne den Fade In gäbe es bei den Aufnahmen des Digitalmixers ein Knackgeräusch.

 

[Martin6]

Der Monitor Mixer der Delta Serie hat sogar einen Fade In der ersten Samples. Aber ich nehme nicht den Mixer auf (Aufnahmekanal 5/6) sondern den Eingangskanal 1/2 und der hat weder Versatz noch einen Fade In.
Und einen Versatz von einem Sample zwischen L und R kann ich auch nicht beim Mixer Aufnahmekanal sehen. 2 Sinus Kurven liegen perfekt übereinander, haben nur eine Delle am Anfang, wenn der Mixer aufgeht, aber das ist technisch bedingt und kein Hardware Bug, ohne den Fade In gäbe es bei den Aufnahmen des Digitalmixers ein Knackgeräusch.

Lies doch bitte meinen Anfangs-Post genau: es geht um den Versatz der Audioausgabe (und zwar des Monitor Mixers, wie ich jetzt festgestellt habe). Von einem Aufnahmekanal war nie die Rede!

 

[djbobo]

Ich verwende den Digital Mixer der Delta normalerweise nicht, weil ich eben weiss das der das Signal auf jeden Fall verändert. Ein Versatz L/R kann ich nicht erkennen, ich schleife das Signal raus aus der Karte und wieder rein (Über den Mixer oder Software Return). Da müsste jetzt nach Deiner Beschreibung ja auf jeden Fall ein Versatz zu erkennen sein, stimmst Du doch sicher zu ?
Ich kann nur einen Unterschied feststellen bei der Loop Aufnahme über den Eingang Aufnahmekanel 1/2 und den Aufnahmen über den Mixer-Aufnahme Kanal 5/6, nämlich einen Fade In am Anfang der Aufnahme. Diese Aufnahme entspricht 1:1 dem was man hört wenn man den Mixer aktiv schaltet. Steht der Output statt Mixer auf Software Return 1/2 ist der Mixer nicht aktiv.

 

[Martin6]

ok, vielleicht hat es ja obendrein mit dem Treiber zu tun... oder mit dem Baujahr der Karte? Meine beiden Exemplare sind über 5 Jahre alt. Der Mensch des anderen Forums, der den Ein-Sampleversatz nachvollziehen konnte, hat ebenfalls eine ältere Karte. Vielleicht wurde das ja erkannt und verbessert...(!?)
Wie alt ist Deine?

Ich habe ihn nach seinem BS sowie Treiber gefragt und hoffe auf eine Antwort. Meiner ist 5.10.00.5057v3 für Win XP sp2. Schade, daß hier nicht mehr Leute antworten...

Würde aber trotzdem, um sicher zu gehen, mal eine digitale Aufnahme machen: Du nimmst mit einem anderen Gerät den Monitor-Mixer über S/pdif auf. Bei analogen Aufnahmen kann man sich manchmal täuschen, da die Sampleebene eben nie 100% wie die eingelesene CD ist.

Bei mir verändert der Monitor-Mixer übrigens das Signal (bis auf den Versatz) in keinster Weise. Wenn ich das eine Sample ausgleiche nullt die Digitalaufnahme eines anderen Geräts (in meinem Fall weiterer Rechner mit der gleichen Karte oder CD-Recorder) zu 100% mit dem Ergebnis vom direkten Rausgehen (was bei Dir Software Return heißt) sowie mit der eingelesenen CD.

Grüße!

 

[djbobo]

Wenn der Monitor Mixer das Signal bei Dir nicht verändert muss etwas an Deinem Versuchsaufbau nicht stimmen, dass der Envy24 Chipsatz, den auch andere Hersteller verbauen einen Fade In auf dem Mixer hat ist bekannt. Der Envy24HT hat keinen Digitalmixer, der findet sich z.B. auf der Delta Audiophile 192 oder der Chiptyp der auf manchen Motherboards aufgelötet war, ich glaube der hiess dann Envy24BT.
Je nach Audiomaterial kann man das mehr oder weniger sofort sehen, ab besten eignet sich ein -3dB Sinus Testton, Aufnahme des Sinus auf L und R, auf Bitebene reinzoomen und der Fall ist klar. Auf den ersten 3 Samples zeigt der Sinus keinen Vollausschlag bei -3dB aber er schwingt bis zum Ende der Aufnahme auf L und R gleichmässig, ohne Versatz.

Ich glaube nicht, dass so viele mehr auf diesen Thread antworten werden, Windows XP mit SP2 ist echt ziemlich veraltet, von diversen Sequenzer Herstellern von der Kompatibilitätsliste verbannt und die Vorteile in der neuen Delta Treiberengine 5.x.69 bzw. neuer werden viele User zum Update bewegt haben.

 

[Martin6]

Wenn der Monitor Mixer das Signal bei Dir nicht verändert muss etwas an Deinem Versuchsaufbau nicht stimmen.

Ich kann Dir versichern, daß bei Dir etwas nicht stimmt, wenn der Monitor Mixer Dein Signal verändert! Das würde die Karte definitiv disqualifizieren. Tut es bedingt ja auch durch die einzige Veränderung, den 1-Sampleversatz des Mon-Mixers, der jedenfalls bei mir und noch bei mindestens einem anderen auftriff. Ob der auch noch XP und den Treiber hat, weiß ich wie gesagt noch nicht.

 

[J-Soundation]

Wenn ich statt Monitor Mixer Wave out 1/2 wähle, tritt das Problem dann auch auf?

 

[djbobo]

Mach Dir keine Sorgen J-Soundation

 

[Martin6]

Wenn der Monitor Mixer das Signal bei Dir nicht verändert muss etwas an Deinem Versuchsaufbau nicht stimmen.

So, hab´s gerade nochmal getestet:
Versuchsaufbau:
2 Rechner mit der gleichen M-Audio Karte (2496), mit Spdif-Kabel verbunden.

Quellrechner:
Eingelesener CD-Track wird neutral in Samplitude abgepielt, Samplitude-Master-Routing auf Delta Asio 1 / 2 . Im Kartentreiber ist der Monitor-Mixer auf den physikalischen Spdif-Ausgang geroutet.

Aufnahmerechner:
Karte auf externe Clock gestellt, und Delta Asio 3 / 4 in einer Samplitude-Spur als Input gewählt und aufgenommen.

Eingelesener CD-Track in zweite Samplitude-Spur gezogen und zeitlich mit der Digitalaufnahme synchronisiert. Mit insertiertem VST "Voxengo Sound-Delay" den 1-Sample-Versatz der Digitalaufnahme ausgeglichen.
Bei einer der beiden Stereo-Spuren Phase invers geschaltet. Monitore voll aufgedreht. Ergebnis: Totenstille, VU-Meter des Masters: -oo (minus unendlich)

Inwiefern verändert der Monitor-Mixer denn bei Dir das Signal (außer den Fade-In Kappes)???

Sehr Gruß!

 

[300LittleBirds]

#1

Bei Monitoren, die eng zusammenstehen kann ich bei einem A-B-Vergleich sogar eine minimale Veränderung des Soundverhaltens feststellen (so phasing-mäßig), die dieses eine Sample ausmacht.

in dem zusammenhang hätte ich mal ne frage:

1 sample @ 44,1 khz hat eine länge von ca. 0,02 ms.

um welche distanz müsste man nun den linken monitor verschieben, um das verrückte sample zu kompensieren?

 

[KoolKolle]

Bei einer Raumtemperatur 20°C und einem Luftdruck von 1013hPa entspräche dies einer Verschiebung von 6,86 mm.