Latenzproblem Windows

[JensonButton]

Danke schonmal für die Tipps.

Werde mir dann direkt eine RME HDSP 9632 holen.

Dass das über USB nicht direkt geht wundert mich echt. Wir fliegen seit Jahren zum Mond, sind kurz davor Hoverboards zu bauen und Musik von nem Mischpult 1:1 in nen Computer zu stampfen geht nicht.... außerdem steht doch auch auf der Rückseite vom Mischpult: Connection via USB to your PC, it could't be easier.... xD Oh man...

Wäre man damit besser gefahren sich einen fertigen, für Audio optimierten PC zu kaufen? Oder einen Mac?

@Bordon: Ja, der PC ist ansonsten echt fix und vor allem lautlos. Kein Lüfter im normalen Betrieb. Deswegen hab ich mich auch gegen nen fertigen "Audio-PC" oder nen Mac entschieden. Jetzt hoffe ich mal, dass ich den selbst zusammengestellten zum laufen kriege.

 

[SymbiontRecordings]

Dass das über USB nicht direkt geht wundert mich echt.

Warum soll das nicht gehen?

 

[akl]

Nur mal zum Vergleich, das sind in Cubase die geringsten Latenzen mit einem RME UFX über USB.

Hier noch ein Vergleich USB / Firewire: http://www.tonstudio-forum.de/blog/index.php/Entry/52-BIOS-Optimierung-Supermicro-X10SRi-F/
Bei Firewire gibt es noch einen kleinen Hauch geringere Eingangslatenz.

Wer mit der für Windows 7 besser geeigneten Version 4.02 nachmessen möchte:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/96192996/LatencyMon-4.02.exe
https://dl.dropboxusercontent.com/u/96192996/LatencyMon-4.02.exe.md5

Was Eure Diskussion anbelangt, es ist im Grunde genommen alles wichtig.

Wie bei einem Rennwagen, für Spitzenleistungen muss alles gut aufeinander abgestimmt sein. Das fängt beim Mainboard Design, Chipset und BIOS an, Treiber müssen gut geschrieben sein und dürfen die CPU nicht zu lange blockieren, aber natürlich muss auch die Rechenleistung stimmen.

Wenn man ein schlechtes Mainboard hast, was mir schon mal passiert ist, dann kann die CPU die schlechteren Latenzen auch nicht mehr raushauen. Allerdings ohne performante CPU sähe es auch mau aus

Die Boards früher hatten ja auch noch einen richtigen PCI bus mit parallelen Daten- und dedizierten Interruptleitungen. Sicherlich gut für geringste Latenzen. Heutzutage werden Interrupts ja quasi auch als Daten geschickt und ich hoffe entsprechend priorisiert Ich vermute das macht auch noch einen Unterschied zu früher aus. Selbst wenn man heute noch PCI auf dem Board hat, mündet das meistens in einer PCIe bridge und von dort aus geht es dann als serielle Daten auf irgendeiner Lane weiter. Ob die PCI Lane dediziert ist oder ob Du mit anderen Datenströmen zusammen darauf liegst, das ist der Punkt mainboard design, da kann uU auch ne Menge schief laufen.

Was ich in der Diskussion um Latenzwerte auch gelernt habe, es sind nicht unbedingt die blanken Zahlen wichtig, obwohl eine niedrige Kernel Latenz schon Vorteile hat. Wichtig ist, dass es nicht zu "Spikes" kommt, die den Audio Datenstrom unterbrechen. Eine Firma, die highend Audio PCs vertickt, läßt beispielsweise in ihrem Setup gewisse Energiesparfunktionen der CPU aktiviert, damit ihre Kunden hier und da noch was Strom sparen und Audio Prozessing läuft immer noch. Ich persönlich bevorzuge die bestmögliche Performance. Aber da hat auch jeder andere Vorlieben ...

 

[JensonButton]

@SymbiontRecordings

Naja bei mir geht es ja aktuell über USB nicht. Ich dachte ich kauf mir nen neuen, guten PC und kann dann einfach die Sachen anschließen und es geht. Aber so einfach ist es ja anscheinend nicht.

 

[wye]

Es ist ultra einfach, kauf die 9632 gebraucht, da musste nix tunen, wenn die nicht geht, siehst Du es sofort.

Lass dich nicht verwirren, bei mehr Last (also diversen Vstis simultan) ist PCI ebenfalls überlegen, da kommt gar nix (vielleicht Thunderbolt) mit, das ist Fakt!

So nett das von akl ist, in meinen Augen absolute Zeitverschwendung. Vor allem, wenn man den Preis der RME 9632 betrachtet, was gibt es da groß nachzudenken. Die Preisdifferenz zu den großen RME Dingern lieber in einen guten Kopfhörer oder nen API oder Neve Preamp stecken.

Mein Drummer Kumpel hat diverse Macs mit dem RME UCX und neuem RME Fireface (der nutzt das Live mit 3 Musikern mit Ableton) der kommt nicht an meine Performance bezüglich immer 32 Buffer ran.

 

[SymbiontRecordings]

es scheint mir dass wye eine 9632 verkloppen will, oder jemanden kennt der eine los werden will. das bild von akl entspricht auch bei mir der realität (da sind deine ca, 3ms!)

versuch doch nicht andere mit beratungsresistenz anzustecken. wir berichten aus täglichen ERFAHRUNGEN mit USB interfaces und nehmen nicht umsonst alle aspekte auseinander damit dann jemand daher kommt und ein älteres interface anpreist, was auf einer (auf aktuellen boards) eher selten vorhandenen schnittstelle (ja, PCI ist keine selbstverständlichkeit) verbastelt wird.

und dann die pauschale aussage: da brauchste nix mehr machen.

kollesche, ich hatte schon üble probleme mit PCI (interface, DSP von UAD usw.), lass es ihn doch testen, denn so führt diese diskussion zu nix

 

[akl]

Es ist ultra einfach, kauf die 9632 gebraucht, da musste nix tunen, wenn die nicht geht, siehst Du es sofort.

Lass dich nicht verwirren, bei mehr Last (also diversen Vstis simultan) ist PCI ebenfalls überlegen, da kommt gar nix (vielleicht Thunderbolt) mit, das ist Fakt!

So nett das von akl ist, in meinen Augen absolute Zeitverschwendung. Vor allem, wenn man den Preis der RME 9632 betrachtet, was gibt es da groß nachzudenken. Die Preisdifferenz zu den großen RME Dingern lieber in einen guten Kopfhörer oder nen API oder Neve Preamp stecken.

Mein Drummer Kumpel hat diverse Macs mit dem RME UCX und neuem RME Fireface (der nutzt das Live mit 3 Musikern mit Ableton) der kommt nicht an meine Performance bezüglich immer 32 Buffer ran.

Hi wye, das hat Du falsch aufgenommen, ich habe lediglich ein paar Vergleichswerte ins Rennen geschmissen, damit man sehen kann, was man heutzutage von USB/Firewire basierten Interfaces und (guten) RME Treibern erwarten kann.

 

[wye]

Äh, er hat den PCI Anschluss und Probleme mit USB, er soll also sein Mainboard verkaufen und das Babyface für 550Euro kaufen, um dann ne suboptimale Latenz zu haben.

Ich habe meinen Rechner seit 4 Jahren mit 32 laufen und hatte auch nen halbes Jahr Probleme mit der UAD, war die Umstellung auf 64 bit.

Wie war noch deine Latenz mit USB RME ................

Haste vergessen kicher........

Was man erwarten kann.....ich habe es noch nie so gesehen, mein Kumpel nicht und blah, das ist doch Gesülze.....

 

[akl]

Ich klinke mich aus, ungehobelter Kerl.

 

[JensonButton]

Was habt ihr denn für Systeme? Motherboard, Prozessor, Betriebssystem, Soundkarte/Audiointerface etc...?

 

[AndiPaulo]

Deswegen hab ich mich auch gegen nen fertigen "Audio-PC" oder nen Mac entschieden. Jetzt hoffe ich mal, dass ich den selbst zusammengestellten zum laufen kriege.

Tja, und jetzt haste den Salat...

Meine sehr aktuelle Erfahrung:
Neuer Audio-Laptop, RME dran (USB), kleinster Buffer: läuft.

Ich hab übrigens auch die Erfahrung gemacht daß kleinerer Buffer nicht unbedingt niedrigere Latenz bedeutet. Bei 48 Samples zeigt Ableton ne leicht höhere Gesamtlatenz an als bei 64.

Zum Thema Mac (Vorsicht, nur meine Meinung):
AudioPC kostet viel weniger und läuft mindestens genau so gut...

 

[JensonButton]

Hauptkriterium ist halt lautlos, das sind die meisten PCs von Haus aus ja nicht. Bei MacBooks mit SSD weiß ich nicht wie da der Lüfter arbeitet. Normale HDD Festplatte find ich schon mega nervig.

 

[wye]

Äh mein Post war mehr auf Symbian..... bezogen, wollte jetzt akl nicht beleidigen und nerven, ich hatte nur absolute Horror Erfahrungen mit Firewire auf dem PC, allerdings mit dem TC Konnect 24d.

Wenn die Werte von AKL wirklich stimmen (klar einstellen kann man sowas, aber läuft es wirklich knackfrei?)

AIO und 9632 laufen knackfrei bei so einer Latenz, ohne Tuning auf zugemuellten Systemen mit TV, Webbrowser und 12 Tabs, BFD3, Cubase, 2 Instanzen Bias simultan!

So etwas habe ich noch nicht vergleichbar erlebt. Auch meine Kumpels nicht.

Mein Großneffe kommt regelmässig mit nem RME Babyface und dem gleichen Asus Rechner wie ich an, der ist schon ok, trotzdem gibt es da öfter knackser bei 48 Buffer, find ich nervig und das bei weniger Systemlast.

Ich teste gerade nen Macbook Air mit nem Apollo Twin (die Zoom Karte steckt noch bei der Post), da gab es schon einen Austieg nach ner 3/4 Stunde.

Ansonsten ist die neuste Marshall Simulation über das Apollo gehört schon ziemlich beeindruckend.

Muss ich länger checken, das Macbook Air ist ansonsten großartig.

Ich bin keiner Firma hörig!

Mein derzeitiges PC System I5 Asus, Asus P8Z77, RME AIO nix besonderes kein Tuning.

 

[AndiPaulo]

absolute Horror Erfahrungen mit Firewire auf dem PC, allerdings mit dem TC Konnect 24d.

Das mit dem TC kann ich bestätigen, den Ärger hatte ich auch mal. Ich hatte mir sogar noch ein zweites zum Kaskadieren gekauft, da war´s ganz aus.

 

[wye]

Im Bfd3 Manual (E-Drumming ist das sensibelste bezüglich Latenz) schreiben sie auch, daß PCI, Thunderbolt, Express Card die geringsten Latenzen erreichen.

Das ist Konsens, man kann auch gerne mal RME anrufen und fragen, gibt dann meist ne klare Auskunft.

 

[Soundkraft]

Ich hab übrigens auch die Erfahrung gemacht daß kleinerer Buffer nicht unbedingt niedrigere Latenz bedeutet. Bei 48 Samples zeigt Ableton ne leicht höhere Gesamtlatenz an als bei 64.

48 ist halt in einem Dualsystem (vor allem 64bittig) ungünstiger zu handeln als 64...würd ich mal schlankweg behaupten...da gibts mehr "Verschnitt"...vllt arbeiten die 64bittigen Mulimediabefehle dann auch ineffizient...möglicherweise dreht sich das aber bei Änderung der Abtastrate alles auch wieder andersrum.

Soll auch Interfaces/Treiber geben, die mit 96khz schneller sind als mit 44,1....dürfte dann ne Frage der Optimierung auf ein bestimmtes Format hin sein.

 

[JensonButton]

Kurzes Update: Funktioniert jetzt alles mit der PCI Variante von der RME 9632. Habe eine Ausgangslatenz von 2.5ms, Buffer steht auf 32. Mit eingebauter WLAN Karte kam es noch zu Dropouts, ohne konnte ich bis jetzt keine feststellen.

Gitarre und Mikro geht über ein Boss RC-300 rein. Midi Keyboard über den Midi Anschluss.

Wie nehmt ihr eure E-Gitarre auf? Habe einen Vox ToneLab Ex für Effekte, ansonsten kommen ja noch interne Programme in Frage wie BIAS oder GuitarRig...

Wie ist eure Meinung/Erfahrung bei Performance/Latenz und vor allem Sound?

 

[lazymarc]

amplitube und s gear mal checken