Kleiner Mikro-Test: Jetzt mit Auflösung - A-Gitarre und Gesang

[altessockenfach]

Hm, das ja doof

Da hätte ich mir das Neumann aber gespart^^.

Klar, bei der Gitarre find ichs schöner, aber beim Gesang hör ich die 500 Euro Unterschied jetzt eher nicht.^^ ich würds zurückschicken, falls möglich.

 

[MountainKing]

aber beim Gesang hör ich die 500 Euro Unterschied jetzt eher nicht

Tja, das ist wohl so. Müsste man halt noch klären, wie sich 500 EUR Unterschied genau anhören ...

Aber Du liegst da richtig. Man kann sich aus meiner Sicht diese 500 EUR sparen und lieber noch etwas warten, bis man sich ein TLM 107 oder ein Gefell M930 holen kann. Dazu hatte ich einen recht regen Austausch mit dem guten whitealbum, der hier genauso, wie im Musiker-Board registriert ist. Der hat GENAU DAS GESAGT, was hier als Ergebnis herausgekommen ist: wenn man deutliche (!) Unterschiede zum Positiven hin hören will, muss man über die Tausend-EUR-Grenze hinaus gehen.

Ansonsten sind die Soundunterschiede eher marginal und am Ende vermutlich keine 500 EUR wert. Jo, so isses.


Interessant für mich war noch, dass ein - seiner eigenen Angabe nach - erfahrener User bei kvraudio.com an der Gitarre das Behringer B5 vor dem AT4033 präferiert hat. Diese seien im Mix besser zu verwerten als das TLM 103 und dem EQ freundlicher gesinnt (er wusste nicht, welche Mics es sind). Tja, was soll man sagen ...

 

[Marc1610]

Qualität hat ihren Preis, das Neumann schneidet hier für mich ganz klar am besten ab.

 

[MountainKing]

das Neumann schneidet hier für mich ganz klar am besten ab.

OK. Wie "klar" ist denn das "klar" für Dich?

Ein anderer meint dazu, das das TLM im Mix am schwersten zu verwursteln wäre (siehe kvraudio.com oben), mehr noch sogar: er meint, das B5 für 50 EUR sei am einfachsten im Mix unterzubringen. Bei solchen Diskrepanzen in der Beurteilung fragt man sich dann schon: ja was denn nun?

Naja, am Ende nimmt man dann wahrscheinlich irgendeins und macht schlicht Musik ..... Verwertet werden muss dann eben das, was da ist.

 

[Marc1610]

Ich mag es wenn eine Gitarre schon mal nett eingefangen klingt, noch mehr mag ich es wenn man das Signal Frequenzmäßig formen kann und das geht für meinen Geschmack hier mit der Neumannaufnahme am besten, da braucht man nur absenken und leicht betonen feddich, im Mix lässt sich solch eine Aufnahme auch besser einbinden, brauchst es doch nur dementsprechend absenken um zb Bass und Gesang platz zu lassen.

Das geht aber nicht wenn die oberen Mitten und der Höhenbereich schon fisseln.

Macht der Typ Garage Punk wo es nicht so sehr auf Klang ankommt?

Das Neumann würde ich zb auch vorziehen wenn es um reine Liedermacher Mukke geht, nur Gitarre und Gesang.

 

[Astronautenkost]

Dass AT auch eine Qualitätsmarke ist und auch gute Mikros baut, wird leicht übersehen. Ich fand nur das B5 tatsächlich nicht überzeugend.

 

[heimlichstillleise]

Lustig, dass solabd die Auflösung da ist. Wieder jeder ne Meinung hat und ganz klar die teuren Sachen vorn sieht, wo beim Blindtest schön die Klappe gehalten wird.

Ich bleibe dabei. Das AT ist deutlich besser als das Neumann. Vielleicht im Bassbereich nicht ganz so klar und mit der oben angemerkten leichten Härte. Aber das Neumann stinkt in der Auflösung gewaltig ab und das lässt sich mit Eq nicht korrigieren im Gegensatz zu der Härte. Und die fehlenden Fähigkeiten in der Dynamik (komprimierender Sound) lassen sich später auch nicht wieder lösen.

 

[heimlichstillleise]

Dass AT auch eine Qualitätsmarke ist und auch gute Mikros baut, wird leicht übersehen. Ich fand nur das B5 tatsächlich nicht überzeugend.

Was man ja Deinen klaren Statements vor Auflösung gut entnehmen kann )

 

[Astronautenkost]

Nachdem es nicht nur einmal bei solchen Blindverkostungen zur Verwechslung von Files gekommen ist, oder schlechtem Testaufbau, beteilige ich mich nur noch daran, wenn mir der User persönlich bekannt ist!

 

[Marc1610]

Lustig, dass solabd die Auflösung da ist. Wieder jeder ne Meinung hat und ganz klar die teuren Sachen vorn sieht, wo beim Blindtest schön die Klappe gehalten wird.

Was redest du denn da, was soll diese idiotische Unterstellung.

Bei seinen Beispielen höre ich es eben so Punkt.

 

[TonyPizza]

(Vocals) Das Neumann klingt weniger explosiv und löst in den Höhen besser auf... Gerade wenn die Vocals nun noch hart komprimiert werden etc. höre ich da eigentlich nur Vorteile. Das AT zerrt auch etwas mehr... imho

Aber es ist doch wie immer die Summe der Signale die den Unterschied ans Tageslicht bringen... nehm doch mal 4 AKGitarren und Vocals mit Backing Vox nur mit dem Neumann und nur mit dem AT auf... Dann wird der Unterschied schnell deutlich. Auf Einzelsignalen ist das immer schwierig abzuschätzen, nur ist halt Arbeit einen kleinen probe Mix mit nur einem Mikrofon zu machen... Aber genau das vermisse ich bei solchen Vergleichen... Auch die ganzen tollen Wandler Tests etc. immer nur auf Flügeln und stuff, niemals mit komplexem Material

 

[MountainKing]

Aber es ist doch wie immer die Summe der Signale die den Unterschied ans Tageslicht bringen... nehm doch mal 4 AKGitarren und Vocals mit Backing Vox nur mit dem Neumann und nur mit dem AT auf... Dann wird der Unterschied schnell deutlich. Auf Einzelsignalen ist das immer schwierig abzuschätzen, nur ist halt Arbeit einen kleinen probe Mix mit nur einem Mikrofon zu machen... Aber genau das vermisse ich bei solchen Vergleichen...

Das ist ne sehr gute Idee.

Wie komplex muss es denn werden? Reicht ein akustisches Setup aus? Liest sich so bei dir. Ich würde das gerne mal machen, kann aber nicht versprechen, wann genau ich dazu komme.

Es ginge dann um den selben Songausschnitt mehren Spuren A-Gitte, Lead-Vocals und Backings - , einmal aufgenommen NUR mit dem AT4033 und dann nochmal das Gleiche NUR mit dem TLM103. So richtig? Kann man ja bei paralleler Aufstellung sogar jeweils in einem Take machen. Das fänd' ich super.


Zudem würde mich eure Einschätzung hierzu noch interessieren:

was hier als Ergebnis herausgekommen ist: wenn man deutliche (!) Unterschiede zum Positiven hin hören will, muss man über die Tausend-EUR-Grenze hinaus gehen.

Ist es den Aufpreis wert? Man könnte ja sagen: WENN man die Sachen mit dem Neumann in komplexen Mixen besser unterbringen kann, dann ja. Oder?

 

[whitealbum]

Um es auch nochmal deutlich zu sagen, solo aufgenommene Files sind für den Popo
Außer bei Sprache natürlich.
Ich lasse da mal bewusst den Punkt von astronautenkost weg (den ich aber ausdrücklich bejahe).

Bei Gesang der in den meisten Fällen zwischen einem fragilen bis tonnenschweren Arrangement sitzen muss, ist das ne ganz andere Geschichte!!!

Gutes Beispiel:
TLM193 und Gefell M930 solo.
Beides tolle Mikros.
Da wird es kleine Unterschiede solomäßig geben, im MIx sind die derart groß, das glaubt man nicht.
Beides hochwertige Mikros, die aber unterschiedlich im MIx (Position vorne oder eher hinten) stehen, wohlgemerkt ohne erstmal am Klang zu schrauben.
Das ist das Eine.

Das Andere, nehme mal 16-32 Backing Vocals auf, die dann noch im Mix hinter akust. Gitarre, eGitarre, Keys, Strings, Lead Vocals und Gedöns stehen sollen.
Da merkt man schnell was ein Mikro kann

Auch ein Grund, warum ich genau für jede Aufgabe und Vorstellung ein bestimmtes MIkro nehme.

Das günstigste bewegt sich um die 400€ (eher selten, aber wie gesagt nur bei bestimmten Anwendungen) über 1000-2000€ Mikros (da gerne mehr) bis zur Königsdiziplin Lead Vocals oder akust. Gitarre die VORNE stehen muss, da ist es meistens das 3000€ Mikro (manchmal auch die feinen 1000€ Mikros der Spitzenklasse).

Ich habe gerade eben ein Sprachfile gehört, das haut mich aus den Socken.
Präzise, dennoch mit Glanz Hammerteil, allerdings auch Hammer der Preis (sag ich jetzt nicht

 

[RefinedRough]

Da hätte ich mir das Neumann aber gespart^^.

Klar, bei der Gitarre find ichs schöner, aber beim Gesang hör ich die 500 Euro Unterschied jetzt eher nicht.^^ ich würds zurückschicken, falls möglich.

Heikle Aussage, zumal sich Stärken & Schwächen eigentlich erst im Mix bemerkbar machen.

 

[altessockenfach]

Heikle Aussage, zumal sich Stärken & Schwächen eigentlich erst im Mix bemerkbar machen.

Stimmt schon. Ich bin gespannt, wie die Testfiles mit mehreren Spuren klingen.

 

[MountainKing]

Danke an euch.

Ja, die Verwertbarkeit im Mix. Darauf kommt's am Ende ja an. Ich habe mir vorgenommen, bei meinem nächsten Projekt, die A-Gitten und den Gesang (Lead und Backings) jeweils in diesem Setup hier aufzunehmen, also immer parallel mit dem AT4033 und dem TLM103. Bin mal gespannt, ob dabei etwas Sinnvolles herauskommt und wenn, ja warum nicht ... ähh: was!

Falls ihr den Meinung seid, das bringt nichts, dann bewahrt mich einfach mit einem entsprechenden Hinweis vor dem ganzen Aufwand.

Ich hatte mich mit whitealbum ja schon mal ausführlicher ausgetauscht und seine Empfehlung war das Gefell M930 für meine Belange. Ok, ein guter Tausender neu. Den hab ich nicht einfach mal so... Dann kam dazu, dass ein Gitarrist, mit dem gesprochen hatte, sagte, ihm gefalle das Gefell M930 gerade auf akustischen Gitarren gar nicht (eines meiner zwei Hauptaufgaben für das Mic: Vox und A-Gitarre). Das hat mich etwas verunsichert, worauf ich dann das TLM103 - auch aufgrund der enorm vielen positiven Reviews im Netz auf allen möglichen Seiten - habe kommen lassen,weil ich es einfach mal ausprobieren wollte (gebraucht, aber im Neuzustand). Ich sollte das Mikro also auch ohne Verlust wieder abstoßen können, so dass dann vielleicht DOCH noch ein hochwertigeres ins Haus kommt.

Bevor ich da aktiv werde, wollte ich aber ganz gern noch den beschriebenen Test machen. Mal sehen ...

 

[RefinedRough]

Ja, die Verwertbarkeit im Mix. Darauf kommt's am Ende ja an. Ich habe mir vorgenommen, bei meinem nöchsten Projekt, die A-Gitten und den Gesang (Lead und Backings) jeweils in diesem Setup hier aufzunehmen, also immer parallele mit dem AT4033 und dem TLM103. Bin mal gespannt, ob dabei etwas Sinnvolles herauskommt und wenn, ja warum nicht ... ähh: was!

Falls ihr den Meiung seid, das bringt nichts, dann bewahrt mich einfach mit einem entsprechenden Hinweis vor dem ganzen Aufwand.

Ist sicher keine dumme Idee, dann weisst du für die nächste Male was dir besser gefällt und leichter fällt in der Bearbeitung.

 

[whitealbum]

Ich kenne den Geschmack und die Hörqualitäten des besagten Gitarristen nicht.
Aber wenn man mit einem M930, was an Präszion und Sauberkeit seinesgleichen in der Preisklasse sucht, keinen gut klingenden Klang mit einer akust. Gitarre hinbekommt, ja dann weiß ich auch nicht. Sorry, da wird ein Zeug erzählt...
Ich habe zig Aufnahmen mit dem M930 (von Leadgesang über akust. Gitarre etc.), da kommt erstmal nix ran, da muss man schon in eine deutlich höhere Preisliga, da gefällt mir nur noch eine M7-Kapsel auf Leadgesang und akust. Gitarre besser, aber da bin ich in der 2500€-Liga.

Zu Deinem Vorhaben, das ist schon recht mechanisch oder?
Du hast doch eine Vorstellung wie das AT4033 und das TLM103 bei Dir klingen, oder?
Wenn ja, würde ich genau das so einsetzen, je nach Anforderung.

Ich käme bspw. nie auf die Idee bspw. das AT4033 wie das TLM103 auf Backingvocals mit mehreren Stimmen zu setzen, da weiß ich schon vorher, dass das wohlgemerkt im Vergleich zu einem TLM193 oder CAD e350, nix wird.

 

[MountainKing]

Zu Deinem Vorhaben, das ist schon recht mechanisch oder?

Naja, klar. Aber zumindest könnte man mal Rückmeldung bekommen, dass ein komplexer Mix eben mit dem einen Mikro besser funktioniert als mit dem anderen.

Ich käme bspw. nie auf die Idee bspw. das AT4033 wie das TLM103 auf Backingvocals mit mehreren Stimmen zu setzen, da weiß ich schon vorher, dass das wohlgemerkt im Vergleich zu einem TLM193 oder CAD e350, nix wird.

Gut, am Ende ist das alles natürlich auch eine Budget-Frage. ICH habe keine Möglichkeit mehrere Mikros der Tausend- oder 2.000-Euro-Klasse hierr herzulegen. Deswegen bin ich - auch zur Zeit - gezwungen, das zu nutzen, was ich habe. Ichw erde also mit dem 4033 und/oder dem TLM103 aufnehmen müssen - auch die Backings. Insofern kann es mir nur darum gehen, einen möglichst guten Allrounder für meien Zwecke zu finden, der sowohl akustische Gitarre gut festhält, zu meiner Stimme passt und auch noch Backing-Vocals einigermaßen angemessen einfangen kann. Dass dabei aus sound-professioneller Sicht ein Kompromiss herauskommen muss, ist ja eigentlich nicht überraschend. Trotzdem kann ich dann aber nicht sagen, ich lasse die Backings einfach weg, weil ich kein spezialisiertes Micro dafür habe... oder?

 

[whitealbum]

Dann hatte ich Deine ursprüngliche Absicht (auch aus dem anderen Board) wohl missverstanden.
Die Diskussion um besseren, sauberen und präziseren Klang hatte ich so interpretiert, dass Du eben doch ein gescheites Mikro suchst, das auch universell ist.
Ich gehe davon aus, dass das immer noch so ist, scheitert nur eben am Budget.

In diesem Falle holt man aus dem Equipment was man hat, eben das Bestmögliche raus.
Auch gut.