Kennt sich hier jemand mit Trance aus?

[LX!]

Hallo hallo, ich verzweifele... Und irgendwie kennen sich alle mit Techno aus, aber keiner kann mir sagen was ich im Bass Bereich falsch mache, der hört sich nämlich immer schrecklich an. Kurz um: es geht um 140BPM Techno mit Kick auf der 1 und Bass auf der 3 (typische Trance Eigenschaft)
Ich benutze eine analoge jomox Kick, und als Bass nehme ich Samples.
Ich habe jetzt drei Jahre lang gefühlt alle Konstellationen mehrfach probiert und bin immernoch nicht glücklich geworden. Soll heißen Kick ganz lang mit kurzem Bass oder kurze Kick mit langem Bass oder oder oder... Es klingt einfach nicht besonders gut und verliert immer an Druck oder klingt einfach nur wie Brei. Ich nutze als Abhöre Yamaha HS7 und da klingt es dann tatsächlich oft richtig Klasse wie ich es mir wünsche. Dann denke ich super und Leg den Track auf meine Anlage (als fertig gerenderte Datei abgespielt über Focal Vestia n3) und dann bin ich enttäuscht. An der Anlage kann es nicht liegen, da ja die CDs der Künstler denen ich nacheifere absolut Klasse klingen.
Die Frage ist wie ich es hinbekomme die Kick und den Bass absolut heftig zu lassen ohne dabei mumpfig zu klingen. Ich habe hier zwei kurze Beispiele von Junk Project und Aquaplex hochgeladen damit ihr mal hört wie es klingen soll. In den Beispielen kommt es mir auch immer so vor dass Kick und Bass nie miteinander konkurrieren. Ich bin echt dankbar für jede Hilfe die ich bekommen kann.

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[chrisspeed]

Hast du ein Bespiel von dir?

 

[LX!]

Hast du ein Bespiel von dir?

Ja, aber gerade leider nicht auf dem Handy. In drei oder vier Stunden sollte ich es schaffen.

 

[therealelfatale]

schneller sidechain kompressor auf den bass mit kick als auslöser, hohe ratio , mit bisschen attack und release?
Und dann nimmst du als Bass ne Drohne oder so?

 

[Blue Murphy]

Anhang

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Wenn ich mir die Frequenzbalance so ansehe, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das überhaupt auf irgendwelchen Monitoren geil klingen kann (das lilafarbene ist die Referenzkurve) :

In Deinen Beispielen stecken 90% der Energie im Bassbereich, was man auch hört (es mumpft und mulmt), und da ist es kein Wunder, wenn weder Bass noch Kick Druck entfalten können.

Du solltest beim Mixen grundsätzlich anfangen, den Körper des Basses in die Tiefmitten und Mitten zu verlegen - denn Bass findet nicht nur im Bass selbst statt! Die Transienten des Basses kannst Du dann punktuell bearbeiten und mit der Kick abgleichen (Phasenlage usw.) Auch die Frequenzen der Kick spielen in der Mitte und sogar der Hochmitte eine gewichtige Rolle, haben dort mit dem Click- und Thumb-Anteil sogar Einfluss auf den wahrnehmbaren Transienten der Kick. Und es ist tatsächlich ein grundlegender Fehler, Bass und Kick mit einem Highcut zu radikal zu beschneiden.

Wenn Du die Frequenzen von Kick und Bass über einen größeren Bereich (bis in die Mitten und sogar Hochmitten) verteilst, kannst Du die jeweils klangcharaktergebenden Merkmale dadurch betonen, indem Du an anderen Stellen unnötige Frequenzanteile rausziehst - auch im Bassbereich. Versuche, Kick und Bass also so sauber wie möglich voneinander zu trennen, den Kontrast zu erhöhen, indem Du die sich überschneidenden Frequenzen eliminierst und nur noch das übrig lässt, was der Sound wirklich braucht.
Und im Reverb haben (tiefe) Bassfrequenzen grundsätzlich nichts zu suchen. Die kleistern dir alles zu und verschmieren die Konturen.

Ansonsten siehe auch hier (Tutorial von @SilentWarrier): Bass Mischen my Way [für Anfänger]


PS: Mit ihrem beschränkten Frequenzgang taugen die HS7 zur Beurteilungen des Basses genau GAR NICHTS! Und wenn Bass darauf "geil" klingt, dann ist der Mix definitiv kacke (weil dann zwangsläufig Höhen fehlen müssen)! Fakt! Nimm für die Kontrolle des Bassbereichs lieber (gute) Kopfhörer, auch beim Mixen.

 

[chrisspeed]

In Deinen Beispielen stecken 90% der Energie im Bassbereich

Das sind nicht seine Beispiele, sondern Auszüge amtlicher Produktionen… steht auch so im Text

 

[Blue Murphy]

Das sind nicht seine Beispiele, sondern Auszüge amtlicher Produktionen

Amtliche Produktionen? In welchem Paralleluniversum?

Ach hier (Remastered):


View: https://www.youtube.com/watch?v=PsIRI-ba7pE

Da sieht die Frequenzbalance an vergleichbarer Stelle auch gleich ganz anders aus:

Finde ich trotzdem scheiße

 

[Joost]

Die Frage ist wie ich es hinbekomme die Kick und den Bass absolut heftig zu lassen ohne dabei mumpfig zu klingen. Ich habe hier zwei kurze Beispiele von Junk Project und Aquaplex hochgeladen damit ihr mal hört wie es klingen soll. In den Beispielen kommt es mir auch immer so vor dass Kick und Bass nie miteinander konkurrieren. Ich bin echt dankbar für jede Hilfe die ich bekommen kann.

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Zum Thema Mumpfigkeit hilft es oft, bei 300 Hz eine Absenkung mit relativ hohem Q Wert zu machen (so etwa 3-4 dB). Probier das einfach mal aus. Ansonsten Bass und Kick per SideChain voneinander trennen..

 

[jet2]

für den bassbereich kann ich dir bassroom von mastering the mix empfehlen. damit kannst du ein sehr gutes matching speziell im bassbereich machen. es gibt auch ein passendes preset für den stil.

btw. wenn du noch an einer günstigen orginallizenz interressiert bist, hätte ich noch eine über…

 

[LX!]

schneller sidechain kompressor auf den bass mit kick als auslöser, hohe ratio , mit bisschen attack und release?
Und dann nimmst du als Bass ne Drohne oder so?

Das klingt logisch hab das mit digitalen Kompressoren bereits ausprobiert mit wenig Erfolg. Vielleicht waren die auch nicht gut und ich sollte meinen alten Behringer analog Kompressor mal aktivieren aber generell haben kick und Bass bei mir eher kurze Decay Zeiten und Enden meist schon nach 220ms sodass die eine aufhört sobald die andere endet.
Hab übrigens auch mal eine Aufnahme direkt von meinem Jomox Alpha Base aufgenommen ohne Nachbearbeitung und da hat es auch ganz gut geklungen. Ich möchte das aber auch gerne in Ableton schaffen und dachte wenn's der Alpha Base ohne Kompressor schafft geht's auch ohne in Ableton. Hmmm...

 

[LX!]

Wenn ich mir die Frequenzbalance so ansehe, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das überhaupt auf irgendwelchen Monitoren geil klingen kann (das lilafarbene ist die Referenzkurve) :

Anhang anzeigen 143389

In Deinen Beispielen stecken 90% der Energie im Bassbereich, was man auch hört (es mumpft und mulmt), und da ist es kein Wunder, wenn weder Bass noch Kick Druck entfalten können.

Du solltest beim Mixen grundsätzlich anfangen, den Körper des Basses in die Tiefmitten und Mitten zu verlegen - denn Bass findet nicht nur im Bass selbst statt! Die Transienten des Basses kannst Du dann punktuell bearbeiten und mit der Kick abgleichen (Phasenlage usw.) Auch die Frequenzen der Kick spielen in der Mitte und sogar der Hochmitte eine gewichtige Rolle, haben dort mit dem Click- und Thumb-Anteil sogar Einfluss auf den wahrnehmbaren Transienten der Kick. Und es ist tatsächlich ein grundlegender Fehler, Bass und Kick mit einem Highcut zu radikal zu beschneiden.

Wenn Du die Frequenzen von Kick und Bass über einen größeren Bereich (bis in die Mitten und sogar Hochmitten) verteilst, kannst Du die jeweils klangcharaktergebenden Merkmale dadurch betonen, indem Du an anderen Stellen unnötige Frequenzanteile rausziehst - auch im Bassbereich. Versuche, Kick und Bass also so sauber wie möglich voneinander zu trennen, den Kontrast zu erhöhen, indem Du die sich überschneidenden Frequenzen eliminierst und nur noch das übrig lässt, was der Sound wirklich braucht.
Und im Reverb haben (tiefe) Bassfrequenzen grundsätzlich nichts zu suchen. Die kleistern dir alles zu und verschmieren die Konturen.

Ansonsten siehe auch hier (Tutorial von @SilentWarrier): Bass Mischen my Way [für Anfänger]


PS: Mit ihrem beschränkten Frequenzgang taugen die HS7 zur Beurteilungen des Basses genau GAR NICHTS! Und wenn Bass darauf "geil" klingt, dann ist der Mix definitiv kacke (weil dann zwangsläufig Höhen fehlen müssen)! Fakt! Nimm für die Kontrolle des Bassbereichs lieber (gute) Kopfhörer, auch beim Mixen.

Krass, danke für diese ausführliche Hilfe. Ich werde das alles was hier im Chat geschrieben wird natürlich auch versuchen umzusetzen, aber das die HS7 nicht gut für Bass abhören sind ist für mich gerade echt traurig... Sind sie zu klein? Die HS8 sprengen halt meinen Schreibtisch und ich weiß keine Alternative. Auch meine Kopfhörer (DT 990 offen) sind für Bass nicht so gut geeignet, das war mir aber von vorne herein klar und auch geplant. Weißt du eine Alternative für Monitore und Kopfhörer?

Die Beispiele sind wirklich heftig im Bassbereich und deswegen auch so beeindruckend, weil ich finde es klingt als wäre die Kick auf einer ganz anderen Frequenz unterwegs als der Bass. Trotzdem haben beide Elemente jeweils für sich so brachialen Druck und die Höhen schallern im gesamten Raum mit richtig viel Tiefe und Klarheit.
Wenn ich bei meiner Kick oder Bass die Tiefen Frequenzen 40Hz bis 90Hz runterschraube dann klingts einfach nur dünn und langweilig.

PS. Ich weiß das Andreas Krämer und die ganze Frankfurter Clique Recht unbekannt ist und war. Aber die Jungs haben echt Geschichte geschrieben. Nirgendwo habe ich vergleichbare Tracks gehört und das war auch mein Ansporn vor drei Jahren selber anzufangen.

 

[LX!]

Zum Thema Mumpfigkeit hilft es oft, bei 300 Hz eine Absenkung mit relativ hohem Q Wert zu machen (so etwa 3-4 dB). Probier das einfach mal aus. Ansonsten Bass und Kick per SideChain voneinander trennen..

Kick und Bass absenken oder nur eines von beiden?

 

[Joost]

Kick und Bass absenken oder nur eines von beiden?

Absenkung in der Abmischung und vorher im Mix Bass und Kick per SideChain trennen.

Ich weiß aber nicht, ob Ableton SideChain beherrscht. In Cubase kann man soetwas machen. Mit Ableton hab ich mich noch nicht so richtig beschäftigt, zumal es bei mir auch nur die Lite Version ist. Ich bin da eher mit Cubase, AconDigital Acoustica und Wavelab, sowie SpectraLayers jeweils in der Pro Version unterwegs.

 

[SilentWarrior]

@LX!

Ich habe früher als DJ aufgelegt und kann dir garantieren das diese Tracks klanglich in jedem Club funktionierten:


View: https://www.youtube.com/watch?v=0OkiRZuASZY

View: https://www.youtube.com/watch?v=LwmnuQ8XOCY

In seinem Zuhause hat man aber immer das Gefühl das zu wenig Bass vorhanden ist.
Ich denke das da bei dir das eigentlich Problem liegt.

Höre dir diese Track auf deine HS7 an und später auf deine Focals.

Gib bitte dann Bescheid wie diese Tracks bei dir klingen.

 

[BodoH]

Ja, aber gerade leider nicht auf dem Handy. In drei oder vier Stunden sollte ich es schaffen.

Wenn du deine Tracks gepostet hast, kann man bestimmt auch mehr dazu sagen.

 

[LX!]

Wenn du deine Tracks gepostet hast, kann man bestimmt auch mehr dazu sagen.

 

[LX!]

@LX!

Ich habe früher als DJ aufgelegt und kann dir garantieren das diese Tracks klanglich in jedem Club funktionierten:


View: https://www.youtube.com/watch?v=0OkiRZuASZY

View: https://www.youtube.com/watch?v=LwmnuQ8XOCY

In seinem Zuhause hat man aber immer das Gefühl das zu wenig Bass vorhanden ist.
Ich denke das da bei dir das eigentlich Problem liegt.

Höre dir diese Track auf deine HS7 an und später auf deine Focals.

Gib bitte dann Bescheid wie diese Tracks bei dir klingen.

Also auf beiden Abhören gehört und empfinde beide als zu wenig bassig. Vielleicht sollte ich mir lieber ne PA mit 15" Woofer zulegen.
Der Huntemann Remix hat keinen Bass auf der drei die mit der Kick konkurrieren könnte.
Bei dem 16C+ finde ich den Bass allerdings super nur die Kick untenherum etwas zu dünn.

Hier nochmal die Originalversion von 99 und nicht wie oben das Remaster. Hier ist die Kuck noch gewaltiger Kick und der Sound trotzdem sauber.


View: https://youtu.be/z_2TkDasde8?si=2w8vwLGcIFJ9F0Oz

 

[chrisspeed]

Amtliche Produktionen? In welchem Paralleluniversum?

Keine Ahnung, das zweite hat es zumindest mal auf eine Dreams Dance CD gebracht, (neben Kay Tracid oder Comic Gate)... so schlecht kann es nun nicht sein

 

[BodoH]

Dein Beispiel klingt tatsächlich auch für mich nicht gut und meine Analyzer bestätigen das auch optisch. Bin mir aber noch nicht ganz schlüssig woran das liegt.

 

[Humanizer]

Das Ausgangsmaterial ist doch ok (zumindest die BD). Da kann man z. B. sowas draus machen

Oh, 1 Takt ist vielleicht etwas kurz (fällt in der DAW nicht so auf).