Kaufempfehlung: Monitore bis 1'500 das Paar

[Schlumpfpeter]

Ich versuche jetzt mal mit messen. Was mach ich mit dem Sub? Mitschieben? Stehen lassen? Der muss ja eig. Gleichviel Abstand zu meinem Ohr haben wie die Tops, oder?

Ja, theoretisch sollte das genau so sein.

Praktisch gesehen, wuerde ich erstmal versuchen dein System ohne Sub einzumessen. Finde dafuer den besten Standort fuer die Boxen und dann guck mal ob du dann nachtraeglich den besten Platz fuer den Sub finden kannst, fuer die ermittelte Position der Boxen. Den Sub kannst ja auch n bischen nach links oder rechts versetzt aufstellen. Der Abstand der Membran des Subs sollte im besten Fall den gleichen Abstand zu deinen Ohren haben, wie die Membran des Teiftoeners der Boxen. Da gibt es aber Spielraum, muss man wieder messen....

 

[Synophon]

ich werfe mal die KSD C8 in den Raum.

Die haben ein ziemlich starkes Grundrauschen. Selbst die KH310, die mit irgendwas um die 16dB auf 10cm rauschen und dadurch bei einem Meter unter die Höhrschwelle fallen, kann ich selbst bei knapp 1,50 Meter noch hören. Ich meine die C8 und C88 liegen bei um die 28dB oder 30dB?

 

[raketenmann]

Sitz hier gerade im Studio und versuche meine Linkslastigkeit zu lösen und stehe an...

habe mal einen 1000 Hz Sinuston links und rechts gemessen. Dabei kam raus, dass die linke Box 4dB lauter ist als die rechte. Also habe ich mal den Gainregler aus der Arretierung bewegt und angepasst. Stimmen kommen trotzdem eher von links als von rechts... wo liegt da der Fehler? Habe auch mal die Kabel am Apollo umgesteckt, als L und R vertauscht. Ändert nichts...

 

[Astronautenkost]

Nun, aber mit dem U87ai können sich jedoch viele Engineers, mit denen ich gesprochen habe, nicht wirklich anfreunden...

Ja diesen Riesenblödsinn kenne ich auch. Das ai gibt es aber auch schon seit 1986! Dahinter steckt die Tatsache, dass das 87ai seit 1986 die Kapsel vom U 67 hat. Also, was nun? Und Neumann musste die Schaltung etwas ändern, weil die Batteriespeisung entfallen musste, weil die Batterien nicht mehr lieferbar waren.

 

[raketenmann]

OK @Schlumpfpeter, ich bin soweit gekommen, eine Messung durchzuführen! Ich häng die Datei hier mal an - weil anfangen kann ich damit nicht viel. Was ich aber sehe ist, dass die linke Box definitiv lauter ist als die rechte. Entweder ist mir das nie aufgefallen, das ist neu oder da ist softwaretechnisch irgendwas schief, wobei ich keine Ahnung habe, was das sein könnte...
https://www.dropbox.com/s/8hwvqmofq825a01/REW Messung raketenmann.mdat?dl=0

 

[Schlumpfpeter]

OK @Schlumpfpeter, ich bin soweit gekommen, eine Messung durchzuführen! Ich häng die Datei hier mal an - weil anfangen kann ich damit nicht viel. Was ich aber sehe ist, dass die linke Box definitiv lauter ist als die rechte. Entweder ist mir das nie aufgefallen, das ist neu oder da ist softwaretechnisch irgendwas schief, wobei ich keine Ahnung habe, was das sein könnte...
https://www.dropbox.com/s/8hwvqmofq825a01/REW Messung raketenmann.mdat?dl=0

Ich guck da nachher mal rein. Muss erstmal rew installieren....

 

[Entone]

wo liegt da der Fehler?

Der Raum und die Anordnung ist L/R symmetrisch?

Nun, aber mit dem U87ai können sich jedoch viele Engineers, mit denen ich gesprochen habe, nicht wirklich anfreunden...

Ja diesen Riesenblödsinn kenne ich auch. Das ai gibt es aber auch schon seit 1986! Dahinter steckt die Tatsache, dass das 87ai seit 1986 die Kapsel vom U 67 hat. Also, was nun? Und Neumann musste die Schaltung etwas ändern, weil die Batteriespeisung entfallen musste, weil die Batterien nicht mehr lieferbar waren.

Dasselbe gab es doch schon bei den KM84/KM184. Auf einmal klingen die Mikros ein wenig anders und alle fangen zum weinen an, weil früher bei Kaiser Wilhelm ja alles besser war.

Nimm ein paar Mixe und ein paar Referenzen mit und schau, auf welchen Monitore Deine eigenen Kreationen ihre Schwächen am stärksten offenbaren, während die professionellen Tracks für Deine Ohren gut klingen, dann findest Du auf jeden Fall Lautsprecher, mit denen Du Dich verbessern kannst.

Genau das ist der entscheidende Tipp. In der Preisklasse gibt es gute Monitore aber schon auch noch deutlich hörbare Unterschiede, so dass ich nicht "blind" kaufen würde. Letztlich müssen Monitore schonungslos die Mischfehler offenbaren, damit man diese eben vernünftig hören kann und zukünftig nicht mehr macht.

 

[raketenmann]

Der Raum und die Anordnung ist L/R symmetrisch?

Die Anordnung der LS ist symmetrisch, die Position im Raum jedoch nicht. Das ist nicht möglich, da der Raum auch noch von anderen Parteien mit anderen Bedürfnissen genutzt wird.

Den Neumann-Kram lassen wir jetzt mal. Die könnten natürlich auch in Frage kommen, aber ich bleibe jetzt glaube ich wirklich mal bei der Idee von passiven Monitoren. Und halt ev. doch noch mehr Raum-Optimierungen...

Schwierig ist es halt bei mir hier in Basel bzw. Umgebung aus einer Fülle von Monitoren auszuwählen. Und genug Kohle um mir jetzt einfach mal drei Pärchen von Thomann zu ordern habe ich auch nicht...

 

[TheTick]

Passive LS? Wurde hier nicht stets der Vorteil der guten Abstimmung der Endstufe bei aktiven LS betont?

 

[Synophon]

Also irgendwas hast du bei der Messung verkackt. Der Phasengang ist ein einziges Chaos, das ETC hat merkwürdige heftige Buckel und das Wasserfalldiagramm sieht nach starken Artefakten aus. Wenn der Frequenzgang so stimmen sollte, dann hat vor allem dein linker Monitor, der in der Ecke zu stehen scheint, ein Bassloch durch Reflektionen (SBIR). Neue Monitore werden da nicht helfen; Lautsprecher mit Nierencharakteristik werden außerhalb deines Budgets liegen.

Versuche zunächst, diese Reflektionen in den Griff zu bekommen. Ist aufwändiger als das Kaufen neuer Lautsprecher, aber auch zufriedenstellender! Ansonsten bleibt dir nur das Verwenden (d)eines Subwoofers und ordentliches Time-Alignment mit Phasenkorrektur, um den Tieftöner optimal in das Gesamtsystem zu integrieren. Dein Interface hat 4 symmetrische Ausgänge, die du dafür verwenden könntest.

 

[raketenmann]

Also irgendwas hast du bei der Messung verkackt. Der Phasengang ist ein einziges Chaos, das ETC hat merkwürdige heftige Buckel und das Wasserfalldiagramm sieht nach starken Artefakten aus. Wenn der Frequenzgang so stimmen sollte, dann hat vor allem dein linker Monitor, der in der Ecke zu stehen scheint, ein Bassloch durch Reflektionen (SBIR). Neue Monitore werden da nicht helfen; Lautsprecher mit Nierencharakteristik werden außerhalb deines Budgets liegen.

Versuche zunächst, diese Reflektionen in den Griff zu bekommen. Ist aufwändiger als das Kaufen neuer Lautsprecher, aber auch zufriedenstellender! Ansonsten bleibt dir nur das Verwenden (d)eines Subwoofers und ordentliches Time-Alignment mit Phasenkorrektur, um den Tieftöner optimal in das Gesamtsystem zu integrieren.

Also nochmals: habe ich die Messung verkackt oder ist mein Raum verkackt?

 

[Synophon]

Also nochmals: habe ich die Messung verkackt oder ist mein Raum verkackt?

Beides.

 

[raketenmann]

Also nochmals: habe ich die Messung verkackt oder ist mein Raum verkackt?

Beides.

Ok, das hilft mir nun jedoch nicht wirklich weiter. Was kann ich denn bei der Messung falsch machen? Habe diese exakt nach der Anleitung hier im Forum durchgeführt. Ausser in der Anleitung heisst es irgendwo, dass eine Messung unter mac mit firewire interface nicht möglich sei. Ich habe TB und habe dies ignoriert, da in den Einstellungen die In- und Outputs sichtbar waren...

 

[TedStriker]

REW läuft bei mir aufm Mac

Ah cool, gut zu wissen. War das schon immer? Ist schon eine Weile her, als ich das letzte Mal damit rumhantiert habe.

 

[Schlumpfpeter]

OK @Schlumpfpeter, ich bin soweit gekommen, eine Messung durchzuführen! Ich häng die Datei hier mal an - weil anfangen kann ich damit nicht viel. Was ich aber sehe ist, dass die linke Box definitiv lauter ist als die rechte. Entweder ist mir das nie aufgefallen, das ist neu oder da ist softwaretechnisch irgendwas schief, wobei ich keine Ahnung habe, was das sein könnte...
https://www.dropbox.com/s/8hwvqmofq825a01/REW Messung raketenmann.mdat?dl=0

Da stimmt irgendwas nicht. ich wuerde fast sagen, du hast das Signal so leise abgespielt, das eventuelle Nebengeraeusche wie Luefter vom PC oder aehnliches proportional zum Sinus der Messung so laut waren, das sie dir deine Aufnahme zerschossen haben.

Wie hast du gepegelt? war das im Zimmer schon unangenehm laut beim Messen?

 

[raketenmann]

Ne, das war alles laut! Ich habe in der Spitze des Stereo-Dreiecks 83dB gemessen und auf -20dB eingepegelt, so wie es in der Anleitung beschrieben steht! Und natürlich nachher keinen Parameter mehr verändert...

 

[raketenmann]

Ein paar Mal blieb die Software hängen bei 0,0% bei "determining noise floor" - dann habe ich einfach abgebrochen und nochmals neu gestartet, dann hat die Messung funktioniert...

 

[Schlumpfpeter]

Ein paar Mal blieb die Software hängen bei 0,0% bei "determining noise floor" - dann habe ich einfach abgebrochen und nochmals neu gestartet, dann hat die Messung funktioniert...

Ja, der noise floor scheint mit viel zu dicht am Signal zu sein. Guck dir mal einen Wasserfall an, da hast ja nur 20db max bis zum Rauschen. Das sollten eigentlich weit mehr als 60 sein!

 

[Schlumpfpeter]

Ein paar Mal blieb die Software hängen bei 0,0% bei "determining noise floor" - dann habe ich einfach abgebrochen und nochmals neu gestartet, dann hat die Messung funktioniert...

nachtrag, das war Quatsch. Aber tatsaechlich sind da so krasse Resonanzen drin, die eigentlich nicht sein koennen. Da muss irgendwas im Argen sein.

 

[raketenmann]

Ich weiss es auch nicht... kann es denn sein, dass der Raum einfach zu viel Noppenschaum hat und dadurch einfach eine übelste Tieftonüberbetonung vorhanden ist? Fast alle Wände sind mit Noppenschaum beklebt...