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Heimat - Blatt im Drachenblut

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Hallo @SoulFrontier , es stimmt mich traurig, dass dich dieser Text nicht erreichen kann! Ich bin mir eigentlich sicher, dass du seiner Absicht zustimmen könntest, wenn du ihn eben mit MEINEN Augen lesen könntest. Ich könnte ihn dir im PF erklären, aber das ist ja nicht der Sinn der Übung. Ist es Zuviel verlangt, dich zu bitte, mir deine Stolperstellen grob zu skizzieren, indem du den Text einfügst und an alle unklaren Zeilen einfach Fragezeichen machst?

Herzlichen Dank für dein Feedback!
 
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Lieber @rho , herzlichen Dank für deine völlig treffende Kritik. Ich habe ihr beim besten Willen nichts mehr hinzuzufügen!! Das freut mich sehr…

.., und stimmt mich zugleich sehr nachdenklich. Warum interpretieren (mir letztlich unbekannte Menschen) diesen Text so extrem unterschiedlich? Einige verstehen mich scheinbar bis ins kleinste Detail, andere nur irgendwie und wieder andere scheinbar gar nicht. Selbst wenn ich Vorurteile in alle Richtungen berücksichtige, überrascht es mich.

Experimente offenbaren ihre Grenzen immer wieder auf ungeahnte Art und Weise…
 
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  • Danke
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Turquoise
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Turquoise schrieb:
Graham hat Recht - in MittelEuropa ist die vorherrschende Windrichtung Westwind.
Einverstanden. Aber wo steht denn „Mitteleuropa“ im Text?
Gut, Punkt für Dich. ;-) Wobei solch ein Einwand bei mir nie gelten gelten gelassen wird. Da heißt es, er ist Deutscher, also steht völlig außer Zweifel, wie er es meint.


Turquoise schrieb:
Das etwas geschieht, wurde noch gar nicht gesagt. Nur dass es jemanden (den Wind) gibt.
die 2 ersten Verse sind keine Aussagesätze, sondern Fragesätze. „Woher kommt Wind“, fragt, aus welcher Richtung der Wind weht. „Wer legt das fest“, fragt, wer die konkrete Richtung benennt.
Schon klar. :smil451d632849b7b: Erklären kann man es. Ich meinte meinen Hinweis rein sprachlich, wollte aber nicht zu deutlich werden.
Sonst hätte ich gesagt: es ist kein gutes Deutsch. :roll:


Turquoise schrieb:
Wenn ein ganzer Text danach erstellt wird . . . ist das Ergebnis wahrscheinlich genau das: es löst -zumindest bei mir - bei mir Kopfschmerz aus.
Armer Turquoise! ;-)
Du nimmst es locker. Find ich gut. :smil451d632849b7b:


Lieber @rho , herzlichen Dank für deine völlig treffende Kritik. Ich habe ihr beim besten Willen nichts mehr hinzuzufügen!! Das freut mich sehr…

.., und stimmt mich zugleich sehr nachdenklich. Warum interpretieren (mir letztlich unbekannte Menschen) diesen Text so extrem unterschiedlich?
Ja, die Wahrnehmung ist offenbar vollkommen unterschiedlich. Nach rho ringen in Deinem Text (überspitzt gesagt) anscheinend das Weltbild eines sogenannten "Nazis" und das eines sogenannten "Weltoffenen" miteinander. Und das hätte nun wiederum ich niemals daraus gelesen. Ich glaube, man muss schon eine ganz bestimmte Vorprägung haben, um das zu können.
 
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Turquoise schrieb:
Okay - das habe ich jetzt verstanden.
Sie ist die Heimat. War mir beim Lesen nicht klar, weil es vorher um die Windrichtung ging.
RICHTIG! - DIE HEIMAT ist einzige weibliche Figur in diesem Text.Wenn ich also SIE schreibe, meine ich dir Heimat. ER ist der feindlich gestimmte Gegenüber, der dem LI seine Vorstellungen von Heimat überstülpen will!

Weitere Überarbeitung tut hier aber wirklich Not. Ich sehe (auch dank Dir) einen unnötigen Wechsel der Perspektive. Ich spreche anfangs von „dir“ und später von „mir“—> beides meint aber das LI. Ich könnte diesen Wechsel erklären, aber nicht als zwingend verteidigen. Also werde ich dran schrauben.

Dann ist es aber dennoch so, dass die einzelnen Teile - speziell die Bridge als Spiel über Bande mit Strophe und Refrain - mir im Kopf immer noch diesen "Tiefdruck" hervorruft, was immer dann der Fall ist, wenn ich etwas lese und es nicht verstehe.

Hier wollte ich eigentlich auf die erste Vertonung warten. Aber der Komponist könnte sich den Text vielleicht ebenfalls einfacher wünschen. Hab von dem noch kein Feedback.

Turquoise schrieb:
Ja, die Wahrnehmung ist offenbar vollkommen unterschiedlich. Nach rho ringen in Deinem Text (überspitzt gesagt) anscheinend das Weltbild eines sogenannten "Nazis" und das eines sogenannten "Weltoffenen" miteinander. Und das hätte nun wiederum ich niemals daraus gelesen. Ich glaube, man muss schon eine ganz bestimmte Vorprägung haben, um das zu können.
Nein, meine Widerparts heißen hier nicht Rechts gegen Links. Oder nicht nur. Mir geht es generell um das Problem, dass Heimat etwas zutiefst Individuelles und Verletzliches ist!!! Ich betrachte jeden Versuch, Heimat zu generalisieren, als sehr gefährlich.

Nehmen wir beispielsweise Kohls „blühende Landschaften“. Damit wurden in den 90igern die Unterschiede zwischen Ostdeutschland und Westdeutschland brutal zugekleistert! Mit dem Versprechen künftig gemeinsamer Heimatgefühlen. Ohne eine große Diskussion über große Unterschiede. Hier liegt mE eine frühe Ursache für den heutigen „störrischen“ Osten.

Ziel der Attacke meines Songtextes ist die Vergesellschaftung der inneren Heimat, eines zutiefst individuellen Lebensgefühls, mit dem sich ein Individuum vor Vereinnahmung durch fremde Interessen schützt.
 
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Turquoise
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Ich betrachte jeder Versuch, Heimat zu generalisieren, als sehr gefährlich.
(...)

Ziel der Attacke meines Songtextes ist die Vergesellschaftung der Heimat, eines zutiefst individuellen Lebensgefühls, mit dem sich ein Individuum vor Vereinnahmung durch fremde Interessen schützt.
Du kannst eine "Generalisierung von Heimat" ja gerne als "gefährlich" betrachten. Ich verstehe sogar (oder glaube es zu verstehen) was Du damit meinst.

Ich habe aber Zweifel, ob sich das "generell" ;-) so auf das individuelle Empfinden herunterbrechen lässt, wie Du es hier gerne hättest.

Ist Heimat nicht per se ein "generelles" Ding - sowohl emotional für den Einzelnen, der seine Heimat generell eben als Heimat empfindet und sich da von keinem was anderes erzählen lässt, als auch auf größere Gruppen bezogen?

Ist es nicht genauso ein Affront gegen die Behauptung, Heimat sei mehr als ein individuelles Gefühl, wenn Du sagst, nein, das ist nur eine individuelle Sache? Sprichst Du damit möglicherweise nicht jenen, die das anders sehen, weil für sie zu Heimat mehr gehört als ihre Emotionen, genau diese Sicht ab? Verengt Dein Zugeständnis an das, was Heimat sein kann (oder darf?), den Heimatbegriff nicht ein bisschen?
 
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Turquoise schrieb:
Ich habe aber Zweifel, ob sich das "generell" auf das individuelle Empfinden herunterbrechen lässt, wie Du es hier gerne hättest.
Du meinst, mein „genereller“ Angriff auf eine „generelle“ Heimat sei „generell“ zweifelhaft? ;-) Damit könntest du generell Recht haben! ;-)
Turquoise schrieb:
Verengt Dein Zugeständnis an das, was Heimat sein kann (oder darf?), den Heimatbegriff nicht ein bisschen?
Ich werde meine innere Heimat um Rat bitten.

Turquoise schrieb:
Sprichst Du damit möglicherweise nicht jenen, die das anders sehen, weil für sie zu Heimat mehr gehört als ihre Emotionen, genau diese Sicht ab?
Ich will niemandem etwas absprechen. Ich will nur meinen Text verständlicher schreiben! Und die Anderen sollen meinetwegen das Gleiche tun.
Turquoise schrieb:
Verengt Dein Zugeständnis an das, was Heimat sein kann (oder darf?), den Heimatbegriff nicht ein bisschen?
Ich bin kein Kanzlerkandidat und kein Innenminister. Ich denke, ich darf mir diesen Luxus locker erlauben. ;-)
 
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Turquoise
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Meinetwegen stell dich auf den umgedrehten Blecheimer und rufe "ich bin Künstler, ich darf das". Mache ich ja auch manchmal.

Wenn Du aber von "gefährlichen" Generalisierungen sprichst, kommt schon ein wenig der kleine Politiker aus Dir heraus. Auch wenn Du das Gegenteil behauptest. ;-)
 
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Lieber @Turquoise , wer braucht einen umgedrehten Blecheirner, wenn er dieses aufrichtige Forum hat?

Politik und Poesie vertragen sich mE nicht! Politik ist auf das Gemeinwesen konzentriert, Poesie auf das gemeine Wesen. Politik braucht einen ordentlichen Konsens, Kunst einen ordentlichen Dissens, um funktionieren zu können. Sollte sich beides wirklich bedingen , dann sind tägliche Nachrichten mein Ping und tägliches Schreiben mein Pong. :D

Jetzt werd ich erstmal wieder Ping Pong gegen die eigenen Zimmerwand spielen und dann schau ich weiter…;)
 
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@Kosaken-Kaffee , jetzt verstehe ich DICH nicht. Einerseits schreibst du dies:
Kosaken-Kaffee schrieb:
Die Siegfriedsage verbinde ich mit einem Heldenepos, nicht mit Heimat.
und andererseits das:
Kosaken-Kaffee schrieb:
..,,dass Siegried etwas speziell ist und eher den Heimatbezug hat - geschenkt!
Aber ich beziehe mich doch konkret nur auf das Lindenblatt, welches den kompletten Selbstschutz mittels des Drachenblutes vereitelte.

Kosaken-Kaffee schrieb:
Trotzdem verstehe ich nicht, warum darauf explizit im Threadtitel hingewiesen wird und im eigentlichen Titel nicht.
Gute Frage!
„Heimat - Blatt im Drachenblut“ für die Threadliste fand ich echt spannend. Für die Klarheit im Text fand ich aber „Heimat“ hilfreicher. Wohl ein weiterer Grund, am Text noch zu feilen!
 
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@Kosaken-Kaffee , jetzt verstehe ich DICH nicht. Einerseits schreibst du dies:
und andererseits das:
Aber ich beziehe mich doch konkret nur auf das Lindenblatt, welches den kompletten Selbstschutz mittels des Drachenblutes vereitelte.
Ja, da widerspreche ich mir selbst. Im Nachgang habe ich meine Meinung revidiert.
 
malles
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Ja, da widerspreche ich mir selbst. Im Nachgang habe ich meine Meinung revidiert.
Hach, das wünsche ich mir ehrlich auch für alle Beiträge, die waren und noch kommen werden.
hier ist mir nach einer klaren Botschaft. Was kommt bei euch an?
Heikles Thema, durch die unbestimmte Verortung mit dem Gleichnis von der festgelegten Windrichtung, wird dem aber genügend Rechnung getragen. Wie bereits erwähnt, hat jeder Mensch eine Vorstellung von dem Begriff, der Begriff alleine wird wegen diesem verbindenden Charakter jedoch nur allzu gern missbraucht.

So liegt dem menschlichen Grundbedürfnis, das mit dem Trieb vom Nestbau verbunden ist, schon eine Art Unbezwingbarkeit mit Achillesferse zugrunde: Heimat kann man verlieren oder zuviel davon haben. Den Begriff Heimat definiert erstmal jeder für sich selbst; gegen die Vereinnahmung zur Verbreitung einer Doktrin muss man sich wehren. Kurz gesagt kommt die Botschaft (so) bei mir an.
 
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Kosaken-Kaffee schrieb:
Zitat von Kosaken-Kaffee:
Ja, da widerspreche ich mir selbst. Im Nachgang habe ich meine Meinung revidiert.
malles schrieb:
Hach, das wünsche ich mir ehrlich auch für alle Beiträge, die waren und noch kommen werden.
Ja, eine ursprüngliche Meinung öffentlich zu korrigieren, das hat etwas. Spezieller Dank an @Kosaken-Kaffee. Aber auch an @Turquoise , der sich in diesem Faden ebenfalls mehrfach leise korrigierte. Ich hoffe, dass auch meine Nachgiebigkeit nicht unbemerkt blieb. Wahrscheinlich sind wir selbst damit beim Thema Heimat. Alles kann man korrigieren, solange es sich authentisch anfühlt…

… Nach Jahrzehnten kehrte ich vor einigen Jahren in die Provinz, in meine Kinderheimat zurück. Sehr vieles hatte sich äußerlich verändert. Die Marktfassaden und die Gassen waren noch märchenhafter, meine liebsten Spielplätze unzugänglich und meine Freund*innen alt geworden. Das hatte ich geahnt.

Aber etwas anderes nicht: Heimat leuchtet immer von Innen nach Aussen. Ich fand meine Kindheitsgassen zuvor nur noch in Prag, aber nach wenigen Stunden auch in meiner alten Heimat wieder. Auch der zarte Charme des Kleinbürgerlichen kehrte bald zurück. Ich war und blieb auf der Durchreise in diesem Ort, meiner alten Heimat. So korrigierte sich meine Rolle automatisch selber - und ich begann sie wieder zu mögen… ;-)
 
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malles
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Hach, das wünsche ich mir ehrlich auch für alle
meine Beiträge, muss ich noch ergänzen. (Aber die bösen sozialen Medien sind Schuld an Allem.)

Heimat leuchtet immer von Innen nach Aussen.
und in der Projektion davon lässt sich eine Menge lesen. Verlust von Heimat kann unstillbares Ohnmachtsgefühl auslösen. Als Bohemien ist man jedoch überall zuhause, wo das süße Leben wartet. ;)
 
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malles schrieb:
Heimat kann man verlieren oder zuviel davon haben.
Hallo @malles, dein „Zuviel an Heimat“ habe ich bisher irgendwie überlesen - dabei ist es ja tatsächlich der Gegenpol von Heimatverlust. Woher kommt das Gefühl, dass einem die Heimat zu eng wird? Sind es landschaftliche Aspekte, die den Flachländer zum Seemann oder Bergsteiger machen? Ist es die Kleinbürgerlichkeit der Provinz, die einen bestimmten Typ von Künstler zum Bohemien oder „Weltbürger“ formt? Dann wäre das „Zuviel“ im Grunde ein „Zuwenig“?
malles schrieb:
Verlust von Heimat kann unstillbares Ohnmachtsgefühl auslösen. Als Bohemien ist man jedoch überall zuhause, wo das süße Leben wartet.
Du bringst mich auf eine Idee: Nicht die „Heimat“ ist das Lindenblatt, die verletzliche Stelle, sondern die fehlende Geborgenheit innerhalb der Kinderheimat. Vielleicht ein Zuviel an ungewollter Geborgenheit! Täusche ich mich, oder bestand mein Berliner Freundeskreis hauptsächlich aus „Provinzflüchtlingen“? Dies könnte ein Hinweis darauf sein, dass die „Heimatlosen“ unter „Heimatlosen“ die verlorene Heimat suchen… vielleicht ist DAS ein Teil der klaren Botschaft, nach der ich suche!

Was folgt daraus? Hat der Heimatlose eine Botschaft für seine ehemalige Heimat? Das erscheint mir gerade fraglich! Für die Menschen in der Provinz ist die Heimat vermutlich eher etwas Gegebenes, Banales. Für den Bohemien etwas Verlorenes, Seltenes.

Was bleibt am Ende? - Beim Weltenbummler vermutlich die Sehnsucht nach der Kinderheimat. Was bleibt beim „Ansässigen“? Das Gefühl ungenutzter Freiheit?

Was meint ihr?
 
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Der Ansässige hat die Verbindung zwischen Kindheit und Freunden sowie Familie vor Ort, allesamt seit Ewigkeiten vereint in der Heimat.

Der Weggegangene sucht in Freunden einen Ersatz dessen
 
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Hallo @malles, dein „Zuviel an Heimat“ habe ich bisher irgendwie überlesen - dabei ist es ja tatsächlich der Gegenpol von Heimatverlust. Woher kommt das Gefühl, dass einem die Heimat zu eng wird? Sind es landschaftliche Aspekte, die den Flachländer zum Seemann oder Bergsteiger machen? Ist es die Kleinbürgerlichkeit der Provinz, die einen bestimmten Typ von Künstler zum Bohemien oder „Weltbürger“ formt? Dann wäre das „Zuviel“ im Grunde ein „Zuwenig“?
Im Grunde war das gemeint. Mein Heimatbegriff wiegt aber auch nicht so viel, wie andere Ideale. Eigentlich muss jeder, der die Heimat über alles liebt, die Aussage „Zuviel an Heimat haben“ als irrelevant betrachten. Und genau das bestätigt mich in meiner Gewichtung des Begriffs.


Was folgt daraus? Hat der Heimatlose eine Botschaft für seine ehemalige Heimat? Das erscheint mir gerade fraglich! Für die Menschen in der Provinz ist die Heimat vermutlich eher etwas Gegebenes, Banales. Für den Bohemien etwas Verlorenes, Seltenes.

Was bleibt am Ende? - Beim Weltenbummler vermutlich die Sehnsucht nach der Kinderheimat. Was bleibt beim „Ansässigen“? Das Gefühl ungenutzter Freiheit?

Ach, der Weggezogene ist in den Augen der Dagebliebenen ein Flüchtling. In der Ferne findet er die Umgebung, in der er seine Talente am besten einsetzen kann.

Ehrlich kann man nichts besseres tun, als die Heimat zu verlassen, nur so findet man heraus, wer man wirklich ist.
 
Turquoise
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Eigentlich muss jeder, der die Heimat über alles liebt, die Aussage „Zuviel an Heimat haben“ als irrelevant betrachten.
Meiner Ansicht nach ist Heimat ein nicht messbarer Entweder-Oder-Zustand.

Wie schwanger sein, Kind sein oder tot sein. Man kann nicht "ein bisschen schwanger" sein.

Heimat hat man entweder, oder man hat keine. Aber man kann nicht viel oder wenig Heimat haben.
 
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Meine Heimat ist der raue Wind, wo die Asphalt-Cowboys zu Hause sind. :cool:
 
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Meiner Ansicht nach ist Heimat ein nicht messbarer Entweder-Oder-Zustand.
Wenn man sich also jemals an einem anderen Ort als der Heimat wie zuhause gefühlt hat, muss man also wie ein Quantencomputer sein, der einen Begriff mit verschiedenen Zuständen gleichzeitig bewerten kann.
 
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Wenn man sich also jemals an einem anderen Ort als der Heimat wie zuhause gefühlt hat, muss man also wie ein Quantencomputer sein, der einen Begriff mit verschiedenen Zuständen gleichzeitig bewerten kann.
Du verwendest doch selbst für den angeblich einen Zustand zwei verschiedene Begriffe:

Heimat
&
zu Hause

Das ist also nicht das Selbe. Dein Unterbewusstsein hat Dir die Weisung erteilt, zwei unterschiedliche Begriffe zu verwenden. Du hast auf es gehört. Und damit belegt, dass es nur eine Heimat geben kann, auch wenn man an vielen Orten zu Hause sein kann.
 

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