Grundgerüst für Pop-Lieder??

[Jackhead]

hallo Leute

Mich interessiert schon seit langem ob es sowas wie eine Grundmethodik oder ein Grundgerüst gibt nachdem solche songs aufgebaut werden. oder -4

gibt es da irgendwie sowas wie ein Harmonisches Grundkonstrukt auf denen solche lieder basieren?
ich kenne nur die "regel" das man, wenn man seine tonart festgelegt hat, im quintenzirkeln einmal links und einmal rechts davon schauen kann / muss und diese akkorde der entsprechenden tonarten verwenden kann. ich hoffe ihr versteht was ich meine

wenn es sowas wie eine grundbasis gibt, wie sieht sowas aus oder aus welchen einzelteilen setzt sich sowas zusammen??

Freu mich schon riesig auf eure Hilfe

mfg

 

[Mike3000]

Der Quintenzirkle ist ein guter Ansatzpunkt. Man darf aber weiter gehen als nur mal links oder rechts zu schauen.

Hier mal ein Beispiel für die Gitarre in C-Dur, die Harmonien gelten natürlich auch für alle anderen Instrumente:

 

[3104]

Generell bietet sich an die Akkorde aus der harmonisierten Tonleiter zu verwenden, so ist schon mal die Tonart gut definiert.
Was du mit links und rechts meinst, sind die verwantesten Akkorde, also die Quinte und die Quarte, Subdominante und Dominante. Viele Volk-oder Kindelieder kann man nur mit Tonika (Grundklag) und der Dominante harmonisch unterlegen.
Sehr gerne wird auch die (Moll) Parallele mit eingebaut, in C Dur A Moll.
Grundlegende Musiktheorie schadet nie, und man wird, wie du, feststellen dass tatsächlich viele Songs so aufgebaut sind.
Stufendenken bietet sich an, um Strukturen besser festzustellen. I IV V (Kadenz) ist zum beispiel gerne verwendet, usw.

 

[Christian_30]

Spiel doch einfach mal die Akkorde auf der Gitarre oder dem Keyboard nach, indem Du sie zuerst herausfindest (Basston raushören, dann entscheiden, ob Dur oder Moll-Akkord), aufschreiben, nachspielen. Wenn Du das bei mehreren Songs dieser Art machst, wirst Du Gemeinsamkeiten feststellen.

 

[speedtom]

Leute, viel zu kompliziert. Also, Quintenzirkel, also bitte. Die Formel ist hier:

 

[Jackhead]

Also ich würde die ganzen Akkorde gerne nachspielen bzw nach gehör rausfinden jedoch kann ich das absolut nicht. Auch mal so eben Melodien nachspielen gelingt mir nicht wirklich, nur nach Youtube Tutorial

 

[Jackhead]

@ mike3000 hast du so ein Diagramm auch für Klavier? Ich kann mit diesen gitarrenskkorden nix anfangen. Spiele nur Keyboard und Klavier

 

[Christian_30]

Also ich würde die ganzen Akkorde gerne nachspielen bzw nach gehör rausfinden jedoch kann ich das absolut nicht.

Das ist Übungssache. Du hörst auf den Basston bzw. falls Du ihn nicht hörst, versuchst Du dir vorzustellen, welchen Ton Du in dem Moment als Opernsänger singen würdest. Den suchst Du auf dem Klavier und bildest darauf einen moll- und dur-Akkord. Dann wirst Du merken, ob einer der beiden an dieser Stelle passt.

 

[Mike3000]

@ mike3000 hast du so ein Diagramm auch für Klavier?

Jau, der sieht dann so aus:

Die gibt es als Drehscheiben zu kaufen, und funktionieren wie ein Verben-Rad, das man vielleicht aus dem Franz.-Unterricht kennt.



Das mit dem Raushören ist wirklich nicht so einfach, vor allem weil der tiesfste Ton in einem Akkord nicht immer der Grundton ist ....

 

[cherry50]

Es gibt sogar gewisse POP Formeln, die denkbar einfach aufgebaut sind.

Eine Turn-Around-Formel mit Ableitungen, Varianten und Änderungen.

C Am F G ist zum Beispiel die am meisten gespielte Formel in verschieden Songs und Welthits.

Progressiver Rocksong könnte Cm As B Cm sein

Blues ZB C es f g b C

Ich habe das aus dem Buch "POP Formeln" von Volkmar Kramarz, welches ich mir vor Jahren mal zugelegt habe.

Versuch es mal hierauf einen Song aufzubauen.

Liebe Grüße

Cherry50

 

[BasisM]

Also ich würde die ganzen Akkorde gerne nachspielen bzw nach gehör rausfinden jedoch kann ich das absolut nicht. Auch mal so eben Melodien nachspielen gelingt mir nicht wirklich, nur nach Youtube Tutorial zwinker

Im Endeffekt ist es eigentlich relativ einfach - meistens zumindest...

Wenn du ein Lied hörst, schaust du erstmal nur welche Töne z.b. in der Lead ist.
Anhand der einzelnen Töne kannst du ableiten was die Grundtonart ist.

Anhand dieser kannst du aus dem Quintenzirkel dir die Akkorde raussuchen.

Ich kann dir auch wie folgt empfehlen:

http://www.amazon.de/Tonleiterlinea...d_sim_b_1?ie=UTF8&refRID=02CEV3W0H280544MDR8P

http://www.amazon.de/Akkordlineal-M...cp_7_1MYJ?ie=UTF8&refRID=08MY52C9S1MMMAY2RQHW

http://www.amazon.de/Der-Quintenzir...d_sim_b_3?ie=UTF8&refRID=1SQ79HJ4Z57NH4DXP0DM

 

[Christian_30]

@mike3000: Es geht nicht um den tiefsten, sondern um den Basston. Es ist einfach, wenn man es konsequent übt und sich Mühe gibt.

 

[Christian_30]

Ps: Zeig mir nen beliebigen Song und ich find sie raus (gesetzt den Fall, dass es Dreiklänge oder m7, maj7 oder sus-Akkorde sind). Komme aber wohl erst morgen früh dazu.

 

[Rektum]

Boah wird es hier wieder lächerlich. Akkorde aus dem Quintenzirkel raussuchen....nach einem Grundgerüst fragen. Also wer nicht einmal mehr hinhören kann, um gewisse Dinge zu erkennen, hat in der Musik nichts verloren. Aber was soll's, Baukasten-Deppen sind ja heute in der gnadenlosen Überzahl.

 

[Jackhead]

dann nehmer mal diesen track.. -i3q2wvvw

für dich ist das wahrscheinlich einfach weil man am anfang schon die grundtöne hört, glaube ich. ich habse aber trotzdem nicht rausfinden können.

könntest du vielleicht auch hier die grundtöne bzw akkorde rausfinden? ab 14:33 würde mich mal interessieren wie der track aufgebaut ist. vielleicht findest du ja auch die töne für die melodie ab 14:33 raus...

 

[BasisM]

Boah wird es hier wieder lächerlich. Akkorde aus dem Quintenzirkel raussuchen....nach einem Grundgerüst fragen. Also wer nicht einmal mehr hinhören kann, um gewisse Dinge zu erkennen, hat in der Musik nichts verloren. Aber was soll's, Baukasten-Deppen sind ja heute in der gnadenlosen Überzahl.

Das hat nichts mit Baukasten Deppen zu tun, sondern vielmehr das man auch versteht was man tut!
Rein aus dem Gefühl ist eine Sache - das können auch oft die meisten Deppen - aber die Therorie und das Verständnis das die wenigsten!

 

[Rektum]

Bevor ich mir nen Quintenzirkel angucke, schaue ich erst einmal, was es auf der Tastatur für Akkorde gibt, und probiere sie natürlich aus. Und bevor ich irgendwelche hilfsbereiten Teilzeit-Idioten auf Recording.de um Hilfe bitte, höre ich erst einmal selber hin. Tja, so bin ich nun mal. Der Zeit vor dem Internet sei Dank. Hat sich aber gelohnt, die "alte harte Schule": Und Gefühl muss man natürlich trotzdem haben, auch wenn man ein Depp ist.

 

[Ari]

Wenn du ein Lied hörst, schaust du erstmal nur welche Töne z.b. in der Lead ist.
Anhand der einzelnen Töne kannst du ableiten was die Grundtonart ist.

Dramatisch falsch.

 

[BasisM]

Bevor ich mir nen Quintenzirkel angucke, schaue ich erst einmal, was es auf der Tastatur für Akkorde gibt, und probiere sie natürlich aus. Und bevor ich irgendwelche hilfsbereiten Teilzeit-Idioten auf Recording.de um Hilfe bitte, höre ich erst einmal selber hin. Tja, so bin ich nun mal. Der Zeit vor dem Internet sei Dank. Hat sich aber gelohnt, die "alte harte Schule": Und Gefühl muss man natürlich trotzdem haben, auch wenn man ein Depp ist.

Du solltest etwas auf deinen Umgangston achten - Leute hier als Deppen und Idioten zu bezeichnen ist nicht gerade die feine englische Art.

Wenn du ein Lied hörst, schaust du erstmal nur welche Töne z.b. in der Lead ist.
Anhand der einzelnen Töne kannst du ableiten was die Grundtonart ist.

Dramatisch falsch.

Gibt es auch eine genauere Eräuterung / Erklärung?
ich will ja auch nicht auslernen....

 

[altessockenfach]

Beste Anleitung:




Part 2: