Halo Nachtschicht, ich muss mal händisch zitieren, weil ich nicht weiss, wie das hier sonst geht.
Zitat Nachtschicht:
"du scheinst die offbeats für ein reines gitarrensignal zu halten, sind sie aber nicht. die offbeats sind klavier und gitarre gedoppelt, und das klavier ist dabei sogar eher das lautere signal. "
Es gibt in dem "Gitarren"-Sample, bis auf 3 Ausnahmen (die erläutere ich gleich) , kein Klavier Signal. Ich weiss nicht was du da hörst, das Klavier aber nicht. Vielleicht unterliegst du hier auch der Psychoakustik indem du als Piano-Spieler (wenn ich das richtig in Erinnerung habe), etwas hören willst, wo gar nichts da ist, weil du erwartest, es zu hören, aus der Schulung deines Gehörs heraus. Komme gleich dazu.
Zitat Nachtschicht:
"mir wäre jetzt auch nicht klar, wo du "das grafisch vor dir sehen" willst, letztlich kannst du auf der audio ebene dir ja nur frequenzspektren in der einen oder anderen art ansehen - "
Nein, es gibt neben der üblichen Wellenform und der seit einigen Jahren üblichen Spektral-Ansicht auch eine direkte grafische Ansicht, die nur in Programmen vorkommt - bisher - die spezielle Trenn-Algorithmen besitzen. Dort kannst du, mit entsprechender Software, dann punktgenau Instrumente oder Frequenzen hinzufügen oder entfernen. Genauso, wie du bei Adobe ein Bild bearbeiten kannst. Deshalb "Grafik". Es sieht zwar zunächst so ein bisschen aus wie eine Spektral-Analyse, eine reine Ansicht also, ist es aber nicht. Und außerdem viel deutlicher.
Ich habe dir das mal am Beispiel meines "Original"-Samples, also dem Sample, wo Piano UND Gitarre zu hören sind, gescreent. So sieht das dann aus. Schon auf dem ersten Blick erkenne ich an der typischen Form, dem Rhythmus und der Akzentuierung, dass das ein Piano ist, und wo das Piano liegt.
Im einzelnen: (Von Links nach Rechts)
- Die roten Pfeile zeigen dir das Piano. Wenn du dir gleichzeitig das File anhörst, dann siehst du zuerst die beiden Piano Anschläge kurz hintereinander auf der mittleren Ebene (der rote Pfeil ganz Links), dann die beiden Piano Anschläge weiter oben und noch weiter oben (die 2 roten Pfeile übereinander) die synchron erfolgen und die auf ZWEI Frequenzbändern liegen, dann kommt wieder der Einzelanschlag des Pianos auf selber Tonhöhe wie ganz zu Beginn (roter Pfeil), und dann der letzte, einzelne tiefe Anschlag des Pianos, der noch eine Ebene weiter drunter liegt (Grüner Pfeil im roten Kreis)
Und hier wirds interessant: Nur dieser Punkt ist das Piano, auf der selben Frequenz liegt nämlich schon in Teilen die Gitarre, zu sehen durch den schwarzen Pfeil und die schwarze Elipse.
Und an dieser einen Stelle, sowie an der Stelle dahinter, wo das Piano wieder so weit abfällt, wieder durch den roten Kreis zu sehen, an diesen zwei Stellen hört man in meinem GITARREN- Sample kurz das Piano leicht durch. Im PIANO-Sample aber umgekert die Gitarre nicht, da an diesem Punkt ja das Piano dominant ist. Es kommt dann darauf an, wie weit man diesen Punkt umschließt. Je enger, umso weniger fremde Anteile, aber umso enger auch das Nutzsignal und umgekehrt. Man muss dann entscheiden, was wo wichtiger ist. Irgendwo hört man im Gitarren sample auch noch den kurzen Peak des Piano gegen Ende, das hab ich aber gelassen als Orientierungsmittel für mich zum arbeiten an derer Stelle. Im Gesamtmix hört man davon dann nichts mehr.
Weiter:
in dem langen waagerechten Lila Kasten ist also der Frequenzbereich, den sich Piano und Gitarre teilen. Das ist nur eine "Spur". Aber knifflig.
In dem langen grünen waagerechten Kasten unten drunter ist nur der Gitarren-Teil zu hören.
Dort gibt es KEIN Piano, dort sind auch keine deiner "Off-Beats" zu hören. Woher ich das weiss? Erstens sieht man das wenn man Erfahrung hat, die Grafik erzählt dir immer den Rhthmus. Aber selbst wenn man es nicht weiss: Ich könnte JEDEN EINZELNEN der roten Punkte oder Striche in dem Bereich (Markiert beispielhaft durch den großen dicken blauen Pfeil im grünen Kasten) heraus picken, und ihn ganz allein anhören. Und dann höre ich, was genau das ist. Ich kann, wenn es unklar ist, Höhe und Breite beliebig ändern und so mehr oder weniger Anteile zulassen, die ich höre. Wenn es also irgendein Signal gibt, was tatsächlich vorhanden IST, dann SEHE UND HÖRE ich das hier. Selbst die Zwischebereiche (markiert durch den zittrigen Lila Pfeil) , in der meist nur Hintergrundrauschen liegt, selbst die sehe ich, und selbst die kann ich entfernen oder einem der gtrennten Tracks zuweisen.
Wenn hier also irgendwas vom Pinao wäre, würde ichs sehen, und hören können.
Im blauen Kasten drunter sind die Bässe. Die sieht man hier kaum noch, denn die sind schon weich abgetrennt in diesem Beispiel. Dieser Bereich wäre sonst voll mit dicken roten wellenförmigen Linien.
Im gelben senkrechten Balken hört man an dieser einen Stelle nichts, außer die Gitarre. Auch keine Schlagzeuganteile oder Stimmenanteile. Natürlich aber das zischen drum rum weil das noch nicht bereinigt wurde. Dieser Bereich ist gut als Referenz, wenn man an irgendeiner Stelle unschlüssig ist, um welche Frequenzen es sich handelt. Man kanns zwar probehalbe rausnehmen, aber das kostet jedesmal alles Rechenzeit, denn ich arbeite nur mit Programmen, die lokal auf dem Rechner arbeiten können, ohne Internet.
Die beiden roten Pfeil Rechts des Bildes, also gegen Ende des Samples, zeigen wieder das Piano, da, wo es nach oben geht.
Zitat Nachtschicht:
"gibt es ein video der originalperformance?"
Nein, das ist eine Studioaufnahme gewesen.
Zitat Nachtschicht:
"nachtrag: selbst in deinem video kannst du sehen, dass der pianist die offbeat-dreiklänge mitspielt (sehr gut z.b. zu sehen bei 1:09 wo das geshuffel wieder losgeht). "
Das bedeutet gar nichts. Das ist eine Playback Aufnahme für einen Film, in der jeder performen kann, wie er will. Natürlich sind das echte Muskier die bestrebt sind, natürlich zu spielen. Aber, von der Studioaufnahme ausgehend die ich bearbeitet habe, ob das Piano dann auch so auf der ursprünglichen Monoaufnahme zu hören ist, ist eine ganz andere Frage. Ich glaube nicht, wenn man sich vorsrtellt, wieviel Intrumente samt Stimme sich diese EINE Spur teilen und sich drauf quetschen. Lol, du kannst doch nicht von dem was du in einem Film siehst, auf die Realität schließen. Es sei denn, es handelt sich explizit um einen Live Mitschnitt. Nur als Beispiel: An anderer Stelle des Film, beim Song "Treat Me Nice" (den ich auch hochgeladen habe) sieht man die Musiker singen, obwohl sie selbst nie gesungen haben.
Und zum Schluß:
Nimm es mir bitte nicht übel, aber das war meine letzte Einlassung dazu, denn diese mühselige Diskussion auf einem Nebenschauplatz hilft mir bei meiner Eingangsfrage überhaupt nicht weiter und raubt viel Zeit. Ich bin nicht hier, um moderne Audiosignalverarbeitung zu erklären oder Basiswissen in der Stereo-Extraction..
Die zahlreichen bisherigen Tipps und PlugIns, die ich zum großen Teil noch gar nicht kannte, haben mir auf jedenfall schon mal sehr weitergeholfen bezüglich neuer Ansätze und dafür bin ich sehr dankbar. Was davon übrig bleibt, muss ich sehen.
