Diskotarzan

[artname]

Frage: Deine Disko-Jane tanzt also dort herum, weil sie auf der Suche nach einer stabilen, langfristigen Beziehung, nach einem verlässlichen treuen Vater ihrer zukünftigen Kinder ist?

Ich schließe mich dieser Frage an! Ist die Diskothek die Stätte des heiligen Grals? Ist ein Popsong gut beraten, sich als völlig humorloser Sittenapostel für wen auch immer zu präsentieren?

 

[Teestunde]

Wenn ich an Lady Gaga denke! Pokerface zum Beispiel. Das Mädchen spielt virtuos mit allen Klischees, ohne sich das Zepter aus der Hand nehmen zu lassen. Dagegen ist dieser Text hier harmlos.

 

[Gel Mitglied 86343]

Es geht doch gerade um diese Freiheit. Verstehe das nicht. Die eigene Geilheit muss nur nicht jeden bis zur Geschmacklosigkeit aufgedrängt werden. So killt man jede Erotik.

 

[Teestunde]

Meine Güte, die Ansprüche an einen harmlosen kleinen Popsong wie diesen sollten ihn allerdings auch nicht killen. Es gibt von Kästner dieses hübsche Gedicht, mal sehen, ob ich es zusammenkriege:

Es war einmal eine kleine Idee, ein harmloses, schüchternes Wesen.
Da kamen drei Dichter des Weges, o weh, die haben sie aufgelesen.
Der erste macht einen Spruch daraus. Das hielt die kleine Idee noch aus.
Der zweite eine Ballade. Da wurde sie schwach und malade.
Der dritte wollt sie verwenden zu einem Roman in drei Bänden.
Dem starb sie unter den Händen.

 

[samdabam]

Es geht doch gerade um diese Freiheit. Verstehe das nicht. Die eigene Geilheit muss nur nicht jeden bis zur Geschmacklosigkeit aufgedrängt werden. So killt man jede Erotik.

Seh ich auch so. Die Frau im Text ist eine von Milliarden, die eben in Ruhe gelassen werden möchte...Nein heißt Nein. Auf Turquoise Frage habe ich geantwortet @artname

 

[samdabam]

@Teestunde , sehr cooles Gedicht! Das kannte ich noch nicht! Das Merk ich mir!

 

[Teestunde]

Ich find deinen Text ziemlich witzig. Aber das hatte ich am Anfang schon geschrieben.

 

[holgi]

Hier gehts aber darum, dass Einer das Stopzeichen nich beachtet.

naja, und deshalb gehört ihm in die Eier getreten?
wenn ich uU gar im Alkoholrausch (soll vorkommen ím Club) ggfls. ein Stopzeichen missachte gehört mir dann auch ordentlich Schmerz zugefügt? dreh das Ding mal um, ich meine was ist ein angemessenes Fehlverhalten einer Frau das man ihr eine runterhaut? ich wüsste nix, du?

 

[artname]

Auf Turquoise Frage habe ich geantwortet @artname

Ja, aus deiner Sicht sicher. Aus meiner Sicht nicht.

Ein "Tanzvergnügen" gilt seit Jahrhunderten als Ort, wo sich die unterschiedlichsten Menschen und Interessen treffen. In meiner Jugendzeit beispielsweise gab es keine "große Pause" ohne (teilweise massenhafte und blutige) Schlägereien.

Ich weiß nicht, wer hier den Partner fürs Leben fand. Ich persönlich fand eher Partnerinnen für Lebensnächte. In jenen Jahren spielte ich frühreif in "Tanzkapellen" und erfuhr viel über die zügellose Balzerei des edlen Menschengeschlechtes. Und deshalb fällt mir zu unserem Thema AUCH ein: Wer dem Teufel den kleinen Finger gibt, muss damit rechnen, dass er die ganze Hand nimmt.

 

[Turquoise]

naja, und deshalb gehört ihm in die Eier getreten?
wenn ich uU gar im Alkoholrausch (soll vorkommen ím Club) ggfls. ein Stopzeichen missachte gehört mir dann auch ordentlich Schmerz zugefügt? dreh das Ding mal um, ich meine was ist ein angemessenes Fehlverhalten einer Frau das man ihr eine runterhaut? ich wüsste nix, du?

Eben. Im Zuge der Gleichberechtigung des Mannes muss alles, was für Frauen gilt, auch andersherum gelten dürfen. Sonst kann man alle Gleichstellungsambitionen in der Pfeife rauchen. Und da glaube ich nicht, dass das analoge Verhalten zu einem Tritt in die Kronjuwelen wäre, ihr eine runter zu hauen. Das wäre wohl eher ein harter Aufwärtshaken in die Eierstöcke, dass die Atmung aussetzt. Ja, die Damen (und radikalfeminismusselbstbeauftragten Männer), so sieht das ohne den samtenen Schleier der Soft-Kommunikation in Wirklichkeit aus. Also überlegt Euch, was ihr fordert und welche Grenzen ihr verbal niederreißt. Es ist am Ende ein verdammt unwitziges Thema.

Wer solchen Frauen hinterher hechelt ist ja auch eher Masochist. Hier gehts aber darum, dass Einer das Stopzeichen nich beachtet.

Das Problem dabei ist folgendes:
Wer Frauen, die optisch einladen aber mimisch abweisen, ernst nimmt, lässt sich davon einschüchtern / beeindrucken und geht brav auf Abstand.
Heißt: sich nicht davon beeindrucken zu lassen (also das, was Frauen in vielen Fällen insgeheim wünschen) setzt ein gehöriges Maß an Nichternstnehmen (= Nichtachtung der Frau) voraus. So, wie das zum Beispiel in gewissen Kulturkreisen üblich ist, was sich dann auch im Status der Frau eins zu eins spiegelt. Und dann kommen die Damen regelmäßig dahin, wohin sie in nüchternem Zustand nie hin wollen, nämlich als Gebrauchs-Objekt abgespeist und hernach weggeworfen zu werden.

 

[samdabam]

Hm, erstens macht er sie nicht nur an sondern grabscht sie an! Steht eindeutig in der ersten Strophe. Das ist Belästigung!!! Er fasst an ihren Hintern. Sie sagt ihm ja auch, dass sie es nicht in Ordnung findet.

@artname , da scheinen unsere Ansichten zu divergieren.

Ich habe eine Alternative angeboten als dritte Strophe, auf die bislang keiner eingegangen ist, ganz ohne Gewalt. Siehe #8

Wir wolln doch alle Spaß, sagt er und geht dann an die Bar.
Bestellt zwei Drinks, kommt auf mich zu, tut so als ob nichts war.
Auf halber Strecke bleibt er stehn, um jetzt ner andern nachzustarrn.
Ich Dreh mich dann mal weg, viel Spaß noch, nicht mit mir, is klar.

 

[artname]

Wer Frauen, die optisch einladen aber mimisch abweisen, ernst nimmt, lässt sich davon einschüchtern / beeindrucken und geht brav auf Abstand.
Heißt: sich nicht davon beeindrucken zu lassen (also das, was Frauen in vielen Fällen insgeheim wünschen) setzt ein gehöriges Maß an Nichternstnehmen (= Nichtachtung der Frau) voraus. So, wie das zum Beispiel in gewissen Kulturkreisen üblich ist, was sich dann auch im Status der Frau eins zu eins spigelt. Und dann kommen die Damen regelmäßig dahin, wohin sie in nüchternem Zustand nie hin wollen, nämlich als Gebrauchs-Objekt abgespeist und hernach weggeworfen zu werden.

Ich habe oft, sehr oft Aufreißer an der Bar beobachtet, die bei "anständigen" Frauen Kopfschütteln auslösten, bis.... sie selber von so einem Goldkettchen auf einen Sekt eingeladen wurden. Dann waren sie sich plötzlich nicht mehr zu schade, wenig später an gleicher Stelle selber verliebt zu knutsc... ähm... turteln.

 

[mWermut]

Hi @artname,

Frage: Deine Disko-Jane tanzt also dort herum, weil sie auf der Suche nach einer stabilen, langfristigen Beziehung, nach einem verlässlichen treuen Vater ihrer zukünftigen Kinder ist?

Ich schließe mich dieser Frage an! Ist die Diskothek die Stätte des heiligen Grals? Ist ein Popsong gut beraten, sich als völlig humorloser Sittenapostel für wen auch immer zu präsentieren?

..@Turquoise's Fragestellung interessiert mich nicht. Warum sollte jemand der geschminkt, nach seinem Gusto angezogen in einer Disko tanzt damit seine Lebensplanung mitteilen? Für andere gilt es, diese Person in Ihren Gesten und Worten zu respektieren..

..zu deinen Erweiterungen..Nein, nein..

Viele Grüße, m

 

[Turquoise]

Hm, erstens macht er sie nicht nur an sondern grabscht sie an! Steht eindeutig in der ersten Strophe. Das ist Belästigung!!! Er fasst an ihren Hintern.

Wie schrecklich. Wahrscheinlich war er kurz davor, sie brutal auf's Parkett zu knallen und ihr den Slip herunter zu reißen, dieses Schwein!

(jaja, ich weiß, als Frauenbeauftragter wäre ich die optimale Besetzung)

 

[artname]

..zu deinen Erweiterungen..Nein, nein..

Erweiterungen??? Meinst du meine Fragen zur Position von Popsongs - oder meine Beobachtungen?

Die Frage von Turquoise erinnerte mich an gewisse Mütter. die ihre Töchter ewig mit dem gleichen Spruch nervten: "Kindchen, auf dem Tanzsaal findest du keinen ordentlichen Mann fürs Leben!" - Wobei Turquoise vermutlich hintergründiger fragte!

Könntest du dir bitte ansonsten hinter meinen Randbemerkungen ein kleines Augenzwinkern vorstellen? Ich erlaube mir nur, der emanzipatorischen Frischluft etwas provinziellen Mief bei zu mischen. Sorry

 

[Gel Mitglied 86343]

Wer solchen Frauen hinterher hechelt ist ja auch eher Masochist. Hier gehts aber darum, dass Einer das Stopzeichen nich beachtet.

Das Problem dabei ist folgendes:
Wer Frauen, die optisch einladen aber mimisch abweisen, ernst nimmt, lässt sich davon einschüchtern / beeindrucken und geht brav auf Abstand.
Heißt: sich nicht davon beeindrucken zu lassen (also das, was Frauen in vielen Fällen insgeheim wünschen) setzt ein gehöriges Maß an Nichternstnehmen (= Nichtachtung der Frau) voraus. So, wie das zum Beispiel in gewissen Kulturkreisen üblich ist, was sich dann auch im Status der Frau eins zu eins spiegelt. Und dann kommen die Damen regelmäßig dahin, wohin sie in nüchternem Zustand nie hin wollen, nämlich als Gebrauchs-Objekt abgespeist und hernach weggeworfen zu werden.

Einen Menschen als potentielles Sexualobjekt oder einfach als Mensch zu achten sind zwei verschiedene Dinge. Ersteres setzt das Einverständnis zu sexuellen Handlungen als Sexualpartner voraus.
-Mir fällts doch auch nicht leicht. Grundlage ist nur, dass alle Menschen gleich sind. (Manche sind eben gleicher oder setzen dies unterbewusst voraus.) Ich hätte jedenfalls auch wenig Bock auf einen Griff in meine Intimzonen, wenn ich gerade mittendrin bin, im schicken Disco-Outfit meinen göttlichen Balztanz aufzuführen.

 

[Turquoise]

Einen Menschen als potentielles Sexualobjekt oder einfach als Mensch zu achten sind zwei verschiedene Dinge.

Sind sie das?
Ist das nicht lediglich der Zeitgeist, der uns beibringt, dass man die Sexualität vom Menschsein abtrennen kann?

Grundlage ist nur, dass alle Menschen gleich sind.

Sind sie das?
Ist nicht vielmehr das Gegenteil der Fall: die Menschen sind alle außerordentlich unterschiedlich und anders?
In Wahrheit ist jeder sogar so ungleich der anderen, dass er vollkommen einzigartig ist. (Weswegen man ihn auch "Individuum" nennt...)

 

[Gel Mitglied 86343]

Einen Menschen als potentielles Sexualobjekt oder einfach als Mensch zu achten sind zwei verschiedene Dinge.

Sind sie das?
Ist das nicht lediglich der Zeitgeist, der uns beibringt, dass man die Sexualität vom Menschsein abtrennen kann?

Grundlage ist nur, dass alle Menschen gleich sind.

Sind sie das?
Ist nicht vielmehr das Gegenteil der Fall: die Menschen sind alle außerordentlich unterschiedlich und anders?
In Wahrheit ist jeder sogar so ungleich der anderen, dass er vollkommen einzigartig ist. (Weswegen man ihn auch "Individuum" nennt...)

Sexualität kann man nicht vom Menschen trennen, aber ein Mensch kann sexuelle Handlungen willentlich unterlassen und sollte auch dazu fähig sein. (Sonst hätte diese Kassiererin beim Supermarkt schon zahlreiche Abenteuer hinterm Fließband erlebt.-)

-Grundlage ist, das alle Menschen an Rechten gleich sind. Diversität in Charakter und Eigenschaften machen das Menschenleben natürlich erst aus.

Auf Haarspaltereien gehe ich aber nicht mehr ein. Bei der Rechtefertigung von sexuellen Übergriffen geht es um Macht und das ist eine Domäne des Mannes. Jeder, der einmal unter Machtmissbrauch leiden musste, versteht das sehr gut.

 

[artname]

Ist nicht vielmehr das Gegenteil der Fall: die Menschen sind alle außerordentlich unterschiedlich und anders?
In Wahrheit ist jeder sogar so ungleich der anderen, dass er vollkommen einzigartig ist. (Weswegen man ihn auch "Individuum" nennt...)

Wer wollte das angesichts der unterschiedlichsten Paarungen ernsthaft bezweifeln?

Ist nicht einfach, zu verstehen, warum wir diese kleine Episode im Krieg der Geschlechter teilweise etwas hitziger kommentieren. Ist es das Fummeln dort? Sind es die Tritte hier? Sind es die moralischen Freifahrtscheine, die beide dafür zu besitzen meinen? Ist es der unter- oder überschätzte Tatort Diskothek?

Letztlich geht es darum, wie konkret man im Text wird. Rilke bleibt immer vage, auch im Konkreten. Kästner schreibt fast nie ohne Ironie.... Von beidem eine Prise mehr täte dem Text vermutlich gut.

 

[AndiPaulo]

Btw. sagt heute noch jemand Disco? Ich dachte das heißt jetzt Club?

Bestimmt geht´s um ne Ü50-Party.