Differenzen beim Abhören eines Mono-Signals L/R

[TERRAFORMER]

Hallo.

(Sorry, aber das wird eine längere Story. Es wäre aber sehr nett,
wenn ihr euch dennoch die Zeit nehmen würdet, alles zu lesen.)

Ich habe das Problem. daß meine Alesis M1 Mk2 Actice Monitore bei der Wiedergabe
(egal, ob das Signal nur durch den Mixer durchgeschliffen wir, oder schon vom
Recorder kommt) unterschiedlich klingen. Nun wollte ich fragen, woran es liegen
kann, mal angenommen, die Monitore sind in Ordnung (was übrigens sowohl mein
Händler als auch der Alesis-Techniker behaupten).
Oh, Moment, sorry...
Vielleicht erleutere ich besser erstmal mein Setup, und wie's mir aufgefallen
ist. Die Signalkette sieht folgendermassen aus:

Gitarre (Ibanez S470)--> Gitarren-Verstärker (Line6 Vetta HD)-->D.O.-Box
(Behringer Ultra-G)-->Recorder/Mixer (Roland VS 1824CD)-->Monitore
(Alesis M1 Mk2 Active)

Als ich so von mich hin dudelte, und einen Sound an meinem [g=182]Amp[/g] geschraubt
habe, fiel mir plötzlich auf, daß das Signal, wenn ich es nur rechts bzw. links
abhörte sich plötzlich ziemlich stark unterschied. Pannte ich das (Mono)-Signal
auf den linken [g=226]Monitor[/g], klang es mittenlastiger und runder, während es voll
nach rechts gepannt heller und definierter, aber auch etwas "dünner" klang.
Der Unterschied war erheblich! Fast so, als würde ich rechts einen Solo-Sound
abhören, während es auf der linken Seite eher nach Rhythmus klang.

Nach einem ersten "Nanu?" machte ich mich daran, mögliche Quellen für das
Problem zu finden. Lag es an den Ausgängen meiner VS 1824? Definitiv nicht,
denn derselbe "Effekt" trat auch auf, wenn ich das Signal vom Verstärker über
einen kleinen Behringer Live-Mischer direkt in die Monitore leitete.

Die VS schied als Fehlerquelle also aus. Als nächstes kam die D.I.-Box dran
(die ich nur wegen der eingebauten und zuschaltbaren Speaker/Mic-Sim
nutze, die wirklich gut klingt). Also raus mit dem Ding aus der Singalkette,
und den [g=182]Amp[/g] mal direkt in die VS bzw. auch mal den Behringer-Mixer gestöpselt. IMMER noch dasselbe!

Als nächstes kam der [g=182]Amp[/g] dran. Also mal die Gitarre direkt in die VS gestöpselt,
eine (interne) [g=182]Amp[/g]/Cab-Sim angeschmissen und gehorcht. Es tat sich nichts!
Dann tauschte ich die Positionen der Monitore, um zu sehen, ob der Raum bzw.
irgendwelche Reflektionen für den Soundunterschied verantwortlich waren.
Negativ. Der "Effekt" tauschte ebenfalls die Seiten, was er ja nicht hätte tun
dürfen, wenn der Raum schuld gewesen wäre.

Es blieben also nur die Monitore als Fehlerquelle übrig.
Also hab ich die Dinger eingeschickt, mit einer detaillierten Beschreibung des
Phänomens. 3 Wochen später waren sie wieder da, mit dem Vermerk, daß
man keinen Fehler hätte finden können, und daß alles in Ordnung sei.
Also, ausgepackt, angestöpselt und...DASSELBE in grün!
Also NOCHMAL zum Händler und NOCHMAL eingeschickt, diesmal sogar mit
einer CD mit einem 3 Minuten-Loop eines Riffs, immer abwechselnd links
und rechts. 2 Wochen später waren sie wieder da, mir dem Vermerk, daß
nun ein Hochtöner ausgetauscht worden wäre (bei WELCHEM der Monitore
stand genialerweise NICHT dabei). Angestest und...IMMER NOCH DASSELBE!!!

Also bin ich heute wieder zum Händler gefahren. Der beteuerte, die Monitore
selbst noch einmal (mit einer [g=349]Frequenz[/g]-Test-CD) durchgetestet zu haben.
Es sei alles in Ordnung. Tatsächlich fiel mir beim dem ganzen Gerausche und
Gefiepe (das er nochmal in meinem Beisein wiederholte) nichts besonderes auf.
Er: "Die sind linear! Alles andere liegt am Raum!"
Ich: "Tut es NICHT!"
Er: "Dann ist es Einbildung!"
Ich : "......"

Puh! Langer Rede kurzer Sinn...Ich sitze jetzt hier und höre den Unterschied
IMMER noch! Was tun? Mein Top-Teil, nen Mixer und die Monitore einpacken
und ihm LIVE IM LADEN zeigen, was ich meine? Fast bin ich soweit!

So, jetzt kommt meine RICHTIGE Frage.
KANN es sein, daß ein Mono-Signal (das mein [g=182]Amp[/g] ja nun gerade liefert)
nach links gepannt anders als nach rechts gepannt klingt?
Dann KÖNNEN doch nur die (oder einer von beiden) für die Differenz
verantwortlich sein, oder? Ein Mono-Singal KANN doch eigentlich
rechts nicht anders klingen als links! Und ausserdem...vertausche
ich dir Monitore springt der Effekt ja mit, was er beim panning
NICHT tut. Auch wenn ich die Kabel vertausche tut sich NICHTS!
Ich habe das ganze jetzt aber auch nochmal mit diversen anderen
Boxen getestet (von der Stereo-Anlage bis hin zu kleinen Desktop-Boxen)
und mittlerweile glaube ich den Effekt auch DARAUF zu hören! Kann aber
auch Einbildung sein. Auf meinen Monitoren jedenfalls IST er da.

Ich bin echt verzweifelt!
Ratschläge und Kommentare jeder Art sind herzlich wilkommen!
Danke schon mal im voraus!

Danny

 

[BenS]

Wenn du bei den Boxen L und R vertauschst ändert der "Effekt" auch die Richtung? Dann kann es eigentlich nur an den Boxen oder an den Kabeln liegen.
Ich hab die gleichen Monitore, allerdings als passiv mit ner Alesis-[g=182]Amp[/g] und da funtioniert alles einwandfrei...

Wenn du im Laden allerdings selbst keinen Unterscheid gehört hast, dann kann es ja nicht an den Boxen liegen. Ich vermute also irgendwas an den Kabeln.

Wie genau tauschst du die Monitore? Mit Kabel? Ohne Kabel?

Was für Einstellungen bezüglich der integrierten Endstufe lassen sich an den Monitoren vornehmen? Wie sind diese eingestellt?

 

[TERRAFORMER]

Hi Ben...

Tja...was heißt, im Laden keinen Unterschied gehört. Wenn man mitten im Raum steht,
die Monitore 5 Meter weit auseinander und dann ne Test CD mit Frequenzrauschen
aller Art läuft...Schwer zu sagen...klang okay...

Was das Tauschen betrifft...Ich tausche wirklich die Position der Monitore.
Das heißt, ich stelle den Linken auf den rechten Ständer und umgekeht.
DANN wechselt auch der Effekt die Seiten.
Es macht KEINEN Unterschied, wenn ich die Pole vertausche (also den
linken Output in den rechten [g=226]Monitor[/g] sende und umgekehrt), oder die
Kabel komplett umstecke (also das Kabel des linken mit dem Kabel des
rechten Monitors vertausche). Soweit habe ich schon alles versucht.
Auch probehalber mal die Stromkabel vertauscht und die Stecker gedreht.
WAS jetzt noch Steckermässig gesehen eine Ursache sein könnte:
Meine VS hat keine Neutrix/[g=15]XLR[/g]-Outputs, sondern nur Chinch-Ausgänge.
Die Monitore haben Hybrid-Neutrix/Klinken-Eingänge.
Z. zT. benutze ich TS-Klinkenkabel für den Verbindungsweg vom Mixer zu
den Monitoren, mit Klinke/Chinch-Adaptern an der VS 1824.
Kann sein, daß das Problem mit Neutrix-Steckern nicht auftritt (im Shop
WAREN die Monitore mit Neutrix-Steckern mit dem Pult verbunden),
und daß einer der Monitore den "minderwertigen" Klinkenstecker nicht
so ganz "schluckt", sprich der Eingang defekt ist. Lässt sich aber ohne
Test nicht sagen.

Zu den Endstufen kann ich nix sagen. Einstellungen kann man nicht selbst
vornehmen, dazu müsste, wenn's überhaupt möglich ist, ein Techniker das
Gehäuse öffnen. Powermässig fährt jeweils eine Endstufe mit 75 Watt den
Mittel/Tieftöner und eine mit 25 Watt den Höchtöner an.
Ich tippe mal darauf, daß bei einem der Monitore entweder eine [g=349]Frequenz[/g]-
Weiche nicht richtig arbeitet, oder daß die Endstufenleistung irgendwie
falsch aufgeteilt wird. Das würde erklären, warum der eine [g=226]Monitor[/g] heller,
aber ein bißchen "dünner" klingt (Hochtöner stärker angesteuert) oder
aber (falls es der andere ist, der nicht korrekt arbeitet), daß bei dem anderen
der Sound "bauchiger" und voller, aber dafür "trockener" und dumpfer klingt.
Das irre ist, ich kann noch nicht mal sagen, welcher defekt ist (falls es an den
Monitoren liegt), weil keiner von beiden irgendwie defekt klingt. Beide für
sich klingen eigentlich gut, nur eben nicht homogen, was mir effektives
Mischen so gut wie unmöglich macht.

 

[frankye]

HI

das hört sich eher nach einem raumakustischen Einfluss an! Z.B. wenn die Wand auf der einen Seite hohe Frequenzen mehr schluckt /reflektiert als die andere etc. Du glaubst gar nicht was das für einen Einfluss haben kann!
Das ist auch der Grund warum alle professionellen Studio spiegelsymmetrisch aufgebaut sind,d a mit es zu keiner Verzerrung des Stereobildes kommt.
Wenn es Dich stört und wirklich an der Raumakustik liegt helfen nur Absorber!

 

[InSomnius]

Grüße.


er hat doch schon gesagt, dass der effekt die seiten tauscht, wenn er die boxen tauscht.

sorry, lösung für das problem weiß ich selbst nicht, aber diese gelegenheit, mal einen admin zu korrigieren, konnte ich mir nicht entgehen lassen.


Der Gruß

Griffin

 

[ReinerReibach]

hm vielleicht irgendwo ein phsaendreher???

meine alesis hatten mal keinen [g=118]bass[/g] als sie von einer reparatur eines großen kölner musikfachhandels kamen...die hatten innen den einen stecker falsch herum aufgesteckt...und das OBWOHL der eine führung an der einen seite hatte...so dass man ihn eigentlich nur richtig rum aufstecken kann...es sei denn man drückt feste und verbiegt das plastik :nonono: ...

...anderseits dürftest du dann eben einiges im bassbereicht und den unteren mitten verlieren...aber wie gesagt...wenn du schon die boxen vertauscht hast und der effekt die seite wechselst kanns ja eigentlich nicht an einer unsymmetreischen abhöre liegen...

 

[frankye]

sorry, lösung für das problem weiß ich selbst nicht, aber diese gelegenheit, mal einen admin zu korrigieren, konnte ich mir nicht entgehen lassen.

tztztz man kan nja mal was überlesen!

Phasendreher könnte sein , nur wüde man dann erst in der Mittenposition die deutlichsten Auslöschungen hören, den dort addieren sich die meisten L/R Signalanteile.

 

[robomix]

TERRAFORMER schrieb:
Hi Ben...

Tja...was heißt, im Laden keinen Unterschied gehört. Wenn man mitten im Raum steht,
die Monitore 5 Meter weit auseinander und dann ne Test CD mit Frequenzrauschen
aller Art läuft...Schwer zu sagen...klang okay...

Was das Tauschen betrifft...Ich tausche wirklich die Position der Monitore.
Das heißt, ich stelle den Linken auf den rechten Ständer und umgekeht.
DANN wechselt auch der Effekt die Seiten.
Es macht KEINEN Unterschied, wenn ich die Pole vertausche (also den
linken Output in den rechten [g=226]Monitor[/g] sende und umgekehrt), oder die
Kabel komplett umstecke (also das Kabel des linken mit dem Kabel des
rechten Monitors vertausche). Soweit habe ich schon alles versucht.
Auch probehalber mal die Stromkabel vertauscht und die Stecker gedreht.
WAS jetzt noch Steckermässig gesehen eine Ursache sein könnte:
Meine VS hat keine Neutrix/[g=15]XLR[/g]-Outputs, sondern nur Chinch-Ausgänge.
Die Monitore haben Hybrid-Neutrix/Klinken-Eingänge.
Z. zT. benutze ich TS-Klinkenkabel für den Verbindungsweg vom Mixer zu
den Monitoren, mit Klinke/Chinch-Adaptern an der VS 1824.
Kann sein, daß das Problem mit Neutrix-Steckern nicht auftritt (im Shop
WAREN die Monitore mit Neutrix-Steckern mit dem Pult verbunden),
und daß einer der Monitore den "minderwertigen" Klinkenstecker nicht
so ganz "schluckt", sprich der Eingang defekt ist. Lässt sich aber ohne
Test nicht sagen.

Zu den Endstufen kann ich nix sagen. Einstellungen kann man nicht selbst
vornehmen, dazu müsste, wenn's überhaupt möglich ist, ein Techniker das
Gehäuse öffnen. Powermässig fährt jeweils eine Endstufe mit 75 Watt den
Mittel/Tieftöner und eine mit 25 Watt den Höchtöner an.
Ich tippe mal darauf, daß bei einem der Monitore entweder eine [g=349]Frequenz[/g]-
Weiche nicht richtig arbeitet, oder daß die Endstufenleistung irgendwie
falsch aufgeteilt wird. Das würde erklären, warum der eine [g=226]Monitor[/g] heller,
aber ein bißchen "dünner" klingt (Hochtöner stärker angesteuert) oder
aber (falls es der andere ist, der nicht korrekt arbeitet), daß bei dem anderen
der Sound "bauchiger" und voller, aber dafür "trockener" und dumpfer klingt.
Das irre ist, ich kann noch nicht mal sagen, welcher defekt ist (falls es an den
Monitoren liegt), weil keiner von beiden irgendwie defekt klingt. Beide für
sich klingen eigentlich gut, nur eben nicht homogen, was mir effektives
Mischen so gut wie unmöglich macht.

moin!
kannst du bei "billigen" alesis-monitoren schon haben solche unterschiede. meine [p=2]event 20/20[/p] klingen auch nich genau gleich. ich weiss ja nich was die alesis-dinger kosten aber um so was auszuschließen musst du schon mindestens dynaudio (sind, glaub ich, auf 1 db selektiert was nen guter engineer wohl auch noch hört...) kaufen; besser ATC, PMC, Quested. oder kennst du ein alesis-gerät was wirklich was taugt??? kennt jemand den 3630 kompressor ) . hab auch noch son wedge rumliegen; in test bei keys oder keyboards etc. wurde das damals glatt mit lexicon verglichen vielleicht weils nen bißchen an die larc errinert...


wünsche allen ein frohes und hoffentlich produktives neues!!!
-robomix

 

[DJAxeman]

Hi,
Ich tippe mal blind drauflos: Evtl ist die Uebergangsfrequenz der ( boxeninneren ) Frequenzweiche unterschiedlich eingestellt.
Sowas hatten wir mal bei den Weichen vor unseren PA Endstufen, da war beim Aufbauen einer an die Regler gekommen - Eine Seite der PA klang gut wie immer, auf der anderen hast gedacht, es seien stapelweise Wolldecken vor den Boxen.

Bei ner PA kannst ja einfach an die Weichen drankommen, bei den Monitorboxen gehts wahrscheinlich nur nach Oeffnen des Gehaeuses ( Garantie - bestimmungen beachten, bevor aufmachst ) .

Gruss, Pete.

 

[Moogel]

klingt ähnlich wie mein problem.