DAW Recording, aber Mastern analog. Welche Geräte?

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Schizzo

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Hallo,

ich bin neu hier da mich eine Frage beschäftigt.

Viele sagen ja, dass ein analoges Gerät beim Mastern
dem digitalen Mix wieder Leben einhaucht.
Wieviel "Prozent" bringt das im Gegensatz zu digitalem Master?
Hätte es Sinn irgendein soundsoviele tausend Euro Gerät zu kaufen
oder bleibt man am besten digital und holt sich da ordentliche
Software?

Ich will mir nur ein einziges Gerät für Outboard kaufen, nur um den
Sound ordentlich aufzuwerten. Was mir wichitg wäre ist ordentliche Lautstärke ohne Fehler im Signal zu erzeugen.

Ich laufe auf Pro Tools LE und habe da den Massey L2007 der da
schon ordenltich Lautstärke rausholt.

Will aber den letzten Schliff über extern machen. Soll ich mir da eher
einen EQ, einen Kompressor oder einen Multibandkomp holen?
Würde z.B.: auch einfach nur ein SPL Charisma oder Tube Vitalizer
reichen über das schon ein leicht vorkomprimiertes Signal läuft?
Oder einfach gleich sparen sparen sparen und einen Tube-Tech,
Manley, Drawmer oder Crane holen?

Gibt es günstige Varianten oder sind die wirklich teuren Geräte das
Geld auch echt wert?

Also:
Wenn Software welche, wenn Hardware wirklich um ein Stück besser ist welches Gerät? Produziert wird eigentlich alles Elektronische. Pumpeffekte
a la Benny Benassi wäre auch super.
 
Ich würde diese Überlegung noch eine Weile sehr gründlich prüfen!

Dieses Vorhaben ist vom zu erwartenden Investitionsvolumen erst ab 18 :) .
Kaufst du billig, kaufst du mindestens 2 x.

Die klanglichen Vorteile gegenüber digitaler Bearbeitung sind eher "subtil", aber natürlich da.

Mein Fazit:
Wer die Mittel dazu hat und sich nicht gram ist, wenn man nur 3 % Vorteil bei 3000% Invest hat: Warum nicht?

Freude daran entwickelst du erst erst ab einer gewissen Güteklasse.

Das/die Geräte(e) ist(sind) es nicht alleine.
Entsprechende Wandlung und Kabelage gehört dazu!

Günstig ist an diesem Vorhaben gar nichts.
Da ist Schluss mit lau :)
 
Da hat nitromaniac recht, "Günstig ist an diesem Vorhaben gar nichts."

Es gibt wirklich viele Leute die alles in der Software machen und damit auch komerziell gut Erfolg haben, gerade im Elektronischen bereich.

Axwell, Laidback Luke, Ramirez usw.
 
Schizzo schrieb:
Würde z.B.: auch einfach nur ein SPL Charisma oder Tube Vitalizer
reichen über das schon ein leicht vorkomprimiertes Signal läuft?

Das waere Geldverschwendung.

Oder einfach gleich sparen sparen sparen und einen Tube-Tech,
Manley, Drawmer oder Crane holen?

Wenn du Drawmer und Crane weglaesst und dafuer vielleicht noch DW Fearn, Massenburg oder Thermionic Culture Phoenix anschaust...


Aber teure, gute Geraete haben schuetzt nicht vor unkorrekter Bedienung!

Wenn du eh schon auf PT unterwegs bist hast du doch die besten Plugins zur Verfuegung: Versuch mal Sonnox Limiter, Massenburg EQ und McDSP Kompressoren.

Wenn du da an die Grenzen der Plugins stoesst dann kannst du dir mal ueberlegen was richtig teures Analoges zu kaufen.
 
Will aber den letzten Schliff über extern machen.

Warum ?

Soll ich mir da eher
einen EQ, einen Kompressor oder einen Multibandkomp holen?

Wenn du so fragst: besser gar nichts.


Würde z.B.: auch einfach nur ein SPL Charisma oder Tube Vitalizer
reichen über das schon ein leicht vorkomprimiertes Signal läuft?

Das sind nur ganz spezielle Effekte. Manche finden es toll, manche mögen es nicht. Wunder sollte man nicht erwarten.


Pumpeffekte
a la Benny Benassi wäre auch super.

[g=560]UAD[/g] Fairchild zB :)
 
Wenn Du das Geld für solcherlei Geräte hast, dann herzlichen Glückwunsch.

Du bist Dir auch bewusst, dass Du die feinen Unterschiede nur hören und nutzen wirst, wenn Du eine entsprechend gute Monitoranlage in einem akustisch optimierten Raum nutzt?
 
Ich würde Dir dringend empfehlen, auf Hardware zu verzichten und folgende Investitionen zu tätigen:

- Optimierung der Raumakustik in Deiner Regie (kontaktiere dazu Markus Bertram von mbAkustik)
- Sehr gute Abhör-Monitore (z.B. Adam, Klein + Hummel, Dynaudio, B&W)
- Plugins: Massenburg und Brainworx bx_digital EQ, MCDSP Kompressor Bank, Audioease Altiverb

Der Massey Limiter ist super.
 
Danke bis jetzt sind schon einige gute Statments dabei :)

Trozdem habe ich mal ein professionelles Mastering bei
www.mastering-online.com machen lassen. Ich habe
nachträglich mal mit den digitalen Effekten versucht dort
hinzukommen. Fazit: Mässiger Erfolg. Man hört es eventuell
nur im direkten Vergleich aber dann dafür richitg. Viel mehr
Räumlichkeit und Präsenz. Das rundet einfach alles ab.
Darum denke ich eben darüber nach irgendwann ein einziges
Outboard Equipment zuzukaufen :) Aber da is es eben so,
normalerweise wird beim Mastern gleich ein [g=211]Rack[/g] von 20.000
oder mehr hergenommen. Ich will eben nur ein einziges
Gerät aus so einem [g=211]Rack[/g], welche dafür gleich ein gutes Stück in
diese Richtung kommt. Jetzt bin ich im Unklaren welches Gerät die
meiste Veränderung bringt. Ich denke mir da eben irgendein
Kompressor oder eben Multiband-Kompressor. Beim obengennanten
Mastering wird eben ein Tube-Tech SMC2B hergenommen.

Frage ist diesbezüglich auch ob man nicht gleich immer
professionell Mastern lässt da man mit einem Gerät sowieso nicht in
diese Qualitätsstufe kommt. :( Eben nicht den ganzen Plan.
 
Schizzo schrieb:
Ich habe nachträglich mal mit den digitalen Effekten versucht dort
hinzukommen. Fazit: Mässiger Erfolg.

Mit guten Plugins, einen guten Raum und die passende Abhoere wird ein (sehr) guter Masteringengineer genauso weit kommen.

Analoges Equipment ist heutzutage keine Garantie mehr auch ein besseres Ergebnis zu erzielen.

Steck die Kohle lieber in Akustikoptimierung (falls eh noch nicht geschehen) dann wird das Grundmarterial fuer´s Mastering noch besser werden: Der Mix!
 
Schizzo 8

>>>
Ich will eben nur ein einziges
Gerät aus so einem [g=211]Rack[/g], welche dafür gleich ein gutes Stück in
diese Richtung kommt.
<<<

N:
Wenn es dieses Universalspecificum gäbe, hätte es jeder.
Es gibt lediglich eine Reihe von Standardgeräten die man immer wieder vorfindet, aber eben eine Ansammlung derer und nicht die Eine ultimative Primärwaffe.
Mit dieser Strategie kommst du letztlich nicht an das Ziel.

Und wie fest beisst du dich in den Popo (Messung der Eindringtiefe erforderlich), wenn dein Elysia-Kompressor genau auf deinem Premiumtrack klanglich doch nicht befriedigt.
Die einzige Auswahl die du dann hast, ist den Netzschalter auf OFF zu stellen und wieder in deiner [g=8]Plugin[/g]-Galore zu wühlen.

Das erfordert die Nerven eines gesetzten Erwachsenen :)

///

>>>
Frage ist diesbezüglich auch ob man nicht gleich immer
professionell Mastern lässt da man mit einem Gerät sowieso nicht in
diese Qualitätsstufe kommt. Eben nicht den ganzen Plan.
<<<

N:
Dieser Satz beschreibt einen gültigen Teil deiner Wahrheit :)
 
Schizzo schrieb:
Danke bis jetzt sind schon einige gute Statments dabei :)

Trozdem habe ich mal ein professionelles Mastering bei
www.mastering-online.com machen lassen. Ich habe
nachträglich mal mit den digitalen Effekten versucht dort
hinzukommen. Fazit: Mässiger Erfolg. Man hört es eventuell
nur im direkten Vergleich aber dann dafür richitg. Viel mehr
Räumlichkeit und Präsenz. Das rundet einfach alles ab.

das mit dem Mehr an Räumlichkeit hab ich noch nie verstanden.

Darum denke ich eben darüber nach irgendwann ein einziges
Outboard Equipment zuzukaufen :) Aber da is es eben so,
normalerweise wird beim Mastern gleich ein [g=211]Rack[/g] von 20.000
oder mehr hergenommen. Ich will eben nur ein einziges
Gerät aus so einem [g=211]Rack[/g], welche dafür gleich ein gutes Stück in
diese Richtung kommt.

den größten Qualitätsgewinn bekommst du mit sehr guter Raumakustik und sehr guter Abhöre, weswegen es endlose Debatten darüber gibt, welche Abhöre jetzt die beste ist blabla. Wenn du richtig Geld hast, kannst du dir ein paar KH O300 oder Barefoots MM27 oder so besorgen. :D

Jetzt bin ich im Unklaren welches Gerät die
meiste Veränderung bringt. Ich denke mir da eben irgendein
Kompressor oder eben Multiband-Kompressor. Beim obengennanten
Mastering wird eben ein Tube-Tech SMC2B hergenommen.

wenn ich soviel Kohle hätte und der Rest stimmt, würde ich einen analogen EQ und Singlebandkompressor kaufen, den AnalogEQ wegen der Höhen. Wenn ich weniger Kohle hätte, dann nur den Singlelbandkompressor, Cranesong STC 8 oder irgendwas in der Richtung.

Frage ist diesbezüglich auch ob man nicht gleich immer
professionell Mastern lässt da man mit einem Gerät sowieso nicht in
diese Qualitätsstufe kommt. :( Eben nicht den ganzen Plan.

ich würde mich vorwiegend um die Abhöraspekte und die eigenen Skills
bemühen. Tiefe erreicht man im Mix.

EDIT: da waren die anderen schneller ...
 
Schizzo schrieb:
Trozdem habe ich mal ein professionelles Mastering bei
www.mastering-online.com machen lassen. Ich habe
nachträglich mal mit den digitalen Effekten versucht dort
hinzukommen. Fazit: Mässiger Erfolg. Man hört es eventuell
nur im direkten Vergleich aber dann dafür richitg. Viel mehr
Räumlichkeit und Präsenz. Das rundet einfach alles ab.
Darum denke ich eben darüber nach irgendwann ein einziges
Outboard Equipment zuzukaufen :)

Nun, da Du so viel Geld übrig hast, könnten wir doch gleich zusammen eine Wette vereinbaren. Einsatz: 2000 Euro
Wir suchen uns einen sehr guten Mastering-Engineer und lassen einen Song sowohl analog, als auch digital mit Plugins mastern. Ich behaupte: Das Ergebnis wird nicht gleich klingen, jedoch von der Qualität auf dem selben Niveau sein.

Wie wärs? Wollte mir schon lange ein Pärchen AKG C414 kaufen. Da käme mir die Wette wie gerufen... ;-)

Edit: Glaubst Du wirklich, dass Deine Mastering-Kenntnisse auf dem selben Niveau sind wie die Jungs von Mastering-Online?
 
Ich hab nicht soviele Geld über.
Das wäre eher eine Investition die ich mir zuerst zusammensparen
muss. Aber wenn ihr wollt geben ich euch einen kurzen Ausschnitt
von den jeweilige Masters. Einmal Pro, einmal ich und einmal raw
damit ihr versuchen könnt auf das Ergebnis zu kommen. Muss mir
nur wer erklären wie ich die mp3´s oder waves als Link veröffentlichen
bzw. uploaden kann. Könnt mir dann ja eure Ergebnisse zurückschicken
um mich vom digitalem Master zu überzeugen.

LG, Schizzo
 
HI

woher weisst Du genau, dass das Mastering komplett analog gemacht wurde? Ich kennen viele Studios die teure Hardware haben, aber die Brot und Butter Aufträge (dazu gehören Online Angebote zu günstigen Konditionen nun mal) nur mit Software/digitaler Hardware machen, da man da schneller ist wenn es um Nachbesserungen geht und der Workflow auch einfacher ist (kein Überspielen etc).
Du sitzt einem Placebo Effekt au, das Du nicht verstehen willst/kannst, dass einzig und alleine Knowhow gepaart mit Erfahrung und guter Raumakustik den Sound ausmachen. Ohne das nützen auch gute Monitore und vor allem keine teuere Hardware etwas.
Das Problem ist aber, das jeder Amateur eben mal schnell zum "fetten" Sound kommen will ohne den Umweg über 20 Jahre Berufserfahrung machen zu müssen -> völlige Illusion und Utopie! Erzähl so etwas mal einem Koch und seinem Lehrling, die werden sich nicht mehr einkriegen, denn was Du suchst ist vergleichbar mit einem Fertiggericht oder einer Tütensuppe: instant Monstersound...nur schmecken Tütensuppen alle gleich halt auch irgendwie kacke :D
 
woher weisst Du genau, dass das Mastering komplett analog gemacht wurde?

Das ist in der Tat eine berechtigte Frage ;)
 
@Schizzo
Also irgendwie hast du da die falsche Schlussfolgerung gemacht.
- Mix zum Mastern an Profi
- guter Sound kam zurück
- Frage: Wo kommt dieser gute Sound her?

Du nimmst an, weil analoges Equipment verwendet wurde. Viel wahrscheinlicher ist aber, weil der ME das nötige KNOW HOW besitzt (sowie die erforderlichen Räumlichkeiten+Boxen).

Und dann Geld zu sparen und eine Unsumme für irgendwelches Equipment auszugeben ist wirklich eine absolute Geldverschwendung.
Normalerweise sollte es so sein, daß du Erfahrungen in dem Bereich sammelst, dann vielleicht mal Equipment antestest, und falls du dann tatsächlich was findest, was dir klanglich sehr zusagt und du meinst, du fändest auf digitaler Ebene keine Alternative dazu, dann kannst du das kaufen.
Aber einfach so irgendeinen analogen EQ oder Kompressor oder was auch immer zu kaufen, ist wirklich Käse.

Das sollte eher so gehen:
- KnowHow anlernen
- Räumlichkeiten und Abhöre verbessern
- noch mehr KnowHow anlernen
- Plugins und Gear testen
- dann entscheiden und kaufen
 
ok, kommt jetzt besserwisserisch, aber

Das sollte eher so gehen:
- Sonnox Elite Pack oder vergleichbares besorgen
- Räumlichkeiten und Abhöre verbessern
- KnowHow anlernen
- noch mehr KnowHow anlernen
- irgendwas kaufen
 
Also, okay.
Ein bisserl glaub ichs euch jetzt.

Statt Sonnox Elite Pack würden da auch alle Virsyn´s
ausser den Virsyn Synths passen. Denn da denke ich
auch gleich Effekte zu kaufen die nicht nur zum EQ´n
und komprimieren sind.
Hab den L2007 von Massey und den Epure II von Flux.
Also einen ordentlichen Limiter und guten EQ.

Also was für eine Software wäre da top?
Die Demos von Virsyn sind aufjedenfall super.
 
Also Kompressoren sowie Reverb haben ne Menge mit Geschmack zu tun.
Wenn du bereits den Epure2 hast, bist du EQ-technisch allerdings schonmal völlig bedient ... da jetzt noch einen zu kaufen (insbesondere für's Mastering), wäre komplette Geldverschwendung.
Naja, für manche Tasks wär eventuell nen Linear Phase EQ noch ganz nett. Da empfehle ich den www.ddmf.eu LP10.

Als Mastering [g=322]Compressor[/g] gefällt mir perönlich bislang immernoch der PSP MasterComp am besten. Als Limiter steh ich auf Sonnox oder PSP Xenon (hab allerdings Voxengo Elephant3 noch nicht probiert).

Mit MultiBand-Kompressoren kenn ich mich eher wenig aus, aber der von Sonalksis dürfte nen Blick wert sein (deren dynamische EQs auch!).



Reverb für's Mastering würde ich nicht empfehlen (insbesondere wenn du deinen eigenen Kram masterst). Wenn dir aber generell ein guter fehlt:
- Altiverb
oder
- WizooVerbW2
+ http://www.rhythminmind.net/presetblog/category/samples/impulse-sets/
und zusätzlich:
- EpicVerb
 
kurze zwischenfrage @wolfgang

gibts den massenburg auch als rtas? machte mich jetzt neugierig, da du den empfohlen hast und der threadersteller aber von PT LE sprach.
 

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