Traumwandler
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Hi,
schon wieder ein Thread über das beste VST-Sampling-Piano. Es soll hier in Post 1 eine Auflistung (fast) aller verfügbaren VST-Pianos geben inklusive einem kleinen Test der Plug-Ins, die ich mein Eigen nenne. Den Thread habe ich eröffnet weil ich auf der Suche nach einem Plug-In bin, dass sich in jeden Mix einbetten lässt und trotzdem authenthisch eben nach echtem Flügel oder Klavier klingt.
Um es vorweg zu nehmen, das Problem ist nebem dem, dass einige Sampling-Instrumente ihren Midi-Charakter durch fehlende Detailtreue offenbaren, die Mikrofonierung eines Klaviers einen entscheidenden Einfluss auf den Einsatzzweck eines Klaviers hat.
Viele Plug-In-Klaviere haben mehr oder weniger starke Verfärbungen, die Solo gehört nicht stören, in einem Mix mit im frequenzspektrum gleichmäßigeren Instrumenten allerdings unangenehm herausstechen und sich schwer und nur unter massivem EQ-Einsatz mischen lassen.
Worum es hier nicht geht, ist der Sinn von VST-Instrumenten vs. echter Liveperformance + Aufnahme. Dies wurde schon ausgiebig in anderen Threads behandelt und führt zu nichts, denn jemand, der auf der Suche nach einem VST-Instrument ist hat dafür seine Gründe.
Entschuldigend vorausschicken möchte ich die Tatsache, dass es bei dem Thema relativ stark auf den persönlichen Geschmack ankommt udn nciht zuletzt auch auf die Art von Musik, die man macht. Leider erfährt man meistens erst dann, wie gut ein VST-Klavier zu einem passt wenn man es gekauft hat.
Liste der auf dem Markt erhältlichen Plug-Ins und Bibliotheken
(Berichtigungen und Ergänzungen nehme ich dankend entgegen)
1) PianoTeq: kein Sampling-Instrument. Für meine Ohren wird der digitale Charakter des Plug-Ins bereits beim ersten Ton entlarvt. Es klingt seltsam metallisch, bzw. glockig. Es soll allerdings bemerkt werden, dass es User gibt, für die das Instrument der Traum aller Klaviere ist.
2) 8Dio 1969 Steinway: Klingt authentisch aber bereits beim ersten Akkord im Demo ist zu hören, dass es sich um ein Charakter-Instrument mit deutlicher Verfärbung handelt. Ich meine sogar, einen leichten Kammfilter herauszuhören, kann mich aber auch irren. Sowas merkt man leider erst wenn man das Instrument gekauft hat.
3) 8Dio 1928 Steinway: Ebenfalls ein Charakter-Instrument, das sicher in orchestralen Sachen gut funktioniert. Aber auch hier sind deutliche Verfärbungen hörbar, die das Teil für Pop-Musik eher untauglich erscheinen lassen. Leider stellen die Hersteller keine Demos zur Verfügung so dass man das einfach ausprobieren könnte.
4) Garritan Abbey Road Studios CFX Concert Grand: Klingt authentisch aber starker "o" bzw. "ö" Charakter, der sich wohl nur selten gut in eine Mischung integrieren lässt.
5) NI Alicia Keys: Klingt brilliant und relativ ausgewogen im Bass-Mittenbereich. In den oberen Mitten kommt es mir aber beim Hören der Demos etwas verfärbt vor. Ein "i" Charakter. Kommt vermutlich auf das Material an, für das man es verwendet. Die Release Phase klingt für meine Ohren nicht sehr überzeugend. Vielleicht ist es das was Nachtschicht meint mit: "beim solohören son bisschen ein "meh..." triggert". Bei dem Demosong "Me & My Piano" tritt auch deutlich eine ausgeprägte Verfärbung im Bereich 1 - 3 kHz zu Tage. Es scheint kein Klavier zu sein, dass sich im Hintergrund halten möchte.
6) NI The Giant: Klingt mal ein bisschen anders als man es gewöhnt ist, aber bereits beim zweiten Demo-Stück hört man die Verfärbung in den unteren Mitten (500 - 1kHz). Anhand der Demo-Songs wird für mich deutlich, dass das Teil manchmal funzt und manchmal eben nicht. Es klingt für meine Ohren auch in manchen Demosongs ein wenig künstlich, vermutlich weil zu stark gefiltert.
7) Cinesamples Piano in Blue: eher spezieller, jazziger Klang mit für meine Ohren "e" Charakter. Geschmackssache aber definitiv nicht sehr ausgewogen.
8) EastWest Quantum Leap Pianos: Offenbar handelt es sich hier um den Community-Favourit. Drei Mikrofonpositionen sorgen auf jeden Fall einmal schon dafür, dass man je nach Stil eine höhere Wahrscheinlichkeit hat, dass sich das Kalvier in den Mix integrieren lässt. Vier Instrumente zur Auswahl lassen erahnen, dass man für jeden Einsatzzweck das richtige finden kann. Leider ist die Homepage gerade down deswegen später dazu mehr.
9) Best Service Galaxy Vintage D: Für meine Ohren klingt das Teil nicht sehr überzeugend, besonders bei Hörbeispiel 2 auf der Best Sercice Produktseite fällt auf, dass die kurzen, bzw. gebunden Töne etwas hölzern klingen. Der Klang ist okay aber schon eher verfärbt. Dass es keine Pop-Musik-Beispiele gibt wundert mich nicht, da ich mir den Sound nicht in anderem als klassischem Kontext vorstellen kann.
10) EZKeys Grand Piano: Sehr brillianter und authentischer Sound. Eher für Pop mit leichtem "e" Charakter. Eher harter Klang, der sich gut durchsetzt aber nicht zurückstehen kann.
Testberichte
1) Synthogy Ivory II American Concert D http://synthogy.com/products/americanconcertd.html
Dieser Test wird bald noch ausführlicher werden. In Kürze:
Ich habe das Plug-In gekauft, weil mit der Klang sehr gut gefiel. Natürlich bleibt es eine Glückssache, ob dieser Eindruck in der eigenen Produktionsumgebung dann bestätigt wird oder ob Aspekte auftreten, die die Verwendung einschränken. Der klangliche Eindruck blieb auch nach monatelanger Nutzung bestätigt. Das Insrtument klingt gut und edel. Außerdem ist die Spielbarkeit dank der 21 Velocity Layers hervorragend. Ich würde das Plug-In als äußerst überzeugend beschreiben. Aber!!
Es ist eine Tussi. Sobald man es in einen Mix einbetten will wehrt es sich mit Händen und mit Füßen und kämpft um seinen Diva-Charakter. Besonders im Bereich von 500 Hz bis 2 kHz treten starke Betonungen auf, die durchaus auch mal einen Limiter in Bedrängnis bringen können. Es kommt deshalb mittlerweile immer ein Multiband-Kompressor zum Einsatz, um das Biest etwas zu zähmen. Außerdem muss unbedingt der untere Mittenbereich ausgedünnt werden. Das klingt dann leider schnell gefiltert und künstlich, bzw dünn. Um es deutlcih zu sagen: dieses Instrument in einen Pop- oder Rock Mix zu integrieren ist eine hohe Kunst, die ich bis jetzt nicht zur Zufriedenheit gemeistert habe. In Filmmusik und Orchester-Produktionen entfaltet das Instrument hingegen seine Qualitäten und es gibt wenig Probleme.
Der Preis von momantan 155 € ist m.E. angemessen aber man darf kein Arbeitstier für alle Zwecke erwarten. Unschön ist außerdem, dass besonders in den niedrigen Velocity Layers unschöne Artefakte zutage treten sobald man diese laut dreht und mit einem EQ Höhen rein drehen möchte. Dann klingt es ein wenig nach "Bit-Schaden"
Für Pop-Musik erscheint das Instrument somit als ungeeignet.
2) TruePianos: http://www.truepianos.com/
Zuerst die schlechte Nachricht. Für "unplugged" Instrumentalmusik kann man das Teil m.E. nicht verwenden trotz des Namens. Es gibt keine "echten" Release Samples, ebenso scheinbar kein Round Robin oder Staccato oder das ganze Gedöns, das mittlerweile schon fast zum Standard gehört. Leider hält sich der Hersteller äußerst bedeckt betreffend der Innereien des Instruments. Der Download ist aber extrem klein und der Schluss liegt nahe, dass bestenfalls ein Sample pro Taste vorliegt.
Die gute Nachricht. Man kann das Teil testen und es klingt relativ gut. Ich habe es eben in einem Pop-Track eingesetzt, in dem mene anderen "realeren" Vertreter leider recht zickig waren und zu viel eigenen "Charakter" mitbrachten. Mit einem Multiband-Kompressor und einem TubeTech-EQ konnte ich das Instrument gut im Mix platzieren. Die oben genannten Nachteile stören in dem dichten Arrangement nicht wirklich.
Aber: der Preis von 149,49 € erscheint mir aufgrund der fehlenden Detailtreue doch recht unangemessen. Für diesen Preis erhält man Libraries, die mit über 18 Velocity Layers auffahren und somit mit einem weitaus größeren Aufwand hergestellt wurden.
3) XLN Audio Addictive Keys Studio Grand:
Es gibt eine Free-Version, bei der die oberen Töne fehlen. Zur Beurteilung des Klanges kann man das Instrument aber trotzdem immerhin im eigenen Produktionsumfeld testen.
Es folgt eventuell später noch ein ausführlicher Test. In einer Pop-Rock-Produktion habe ich mit allen Mitteln versucht, das Instrument im Mix zu platzieren und bin gescheitert. Es klingt eher dumpf und alle Versuche, das Instrument brillianter klingen zu lassen schlugen fehl, da eine ganze Menge "Dreck" mit verstärkt wird, wie Rauschen und sonstige unangenehme Nebengeräusche. Auch ist das Klavier in den Bässen und Mitten zu wummrig und lässt sich kaum kontrollieren.
Es muss an dieser Stelle erwähnt werden, dass es in der Full-Version noch zwei weitere Mikro-Päärchen gibt. Zumindest das eine (es gibt noch Raummikros und ein Body-Mic, die aber natürlich nicht als Maßstab gelten können), das mir zur Verfügung stand ist aber für meinen Geschmack relativ wertlos. Ich muss dazu sagen, dass die Mikrofonierung in der Free-Version auch eher ungewöhnlich ist und ich diese bei keiner der vielen Aufnahmen, denen ich beiwohnte, so gesehen habe. Da ich fertige Klangbeispiele leider nicht so aussagekräftig finde, um die Qualität eines Instrumentes zu beurteilen muss dieser Test leider ohne Fazit bleiben.
3) VSL Boesendorfer Imperial. Klingt sehr präsent und ist in zwei Mikropositionen verfügbar. Leider muss man dazu sagen, dass die entferntere Aufstellung, jedenfalls für mein Empfinden, so unausgewogen klingt, dass man die bestenfalls dann verwenden kann wenn man das Instrument im Hintergrund in Klassik-Produktionen einsetzt. Die Spielbarkeit ist mangelhaft, da nur 7 Velocity Stufen abgesamplet wurden. Die Übergänge sind extrem deutlich zu hören, so dass ein authentisches und differenziertes Spiel kaum möglich ist. Auf einen ausführlichen Test kann aus diesem Grund m.E. verzichtet werden. Das ist schade, denn der Grundklang ist eigentlich recht ansprechend. Eventuell findet man in der großen Version sein Glück. Diese Version ist aber nicht zu empfehlen und abgesehen davon überteuert, wenn man sieht, was die Konkurrenz bietet.
schon wieder ein Thread über das beste VST-Sampling-Piano. Es soll hier in Post 1 eine Auflistung (fast) aller verfügbaren VST-Pianos geben inklusive einem kleinen Test der Plug-Ins, die ich mein Eigen nenne. Den Thread habe ich eröffnet weil ich auf der Suche nach einem Plug-In bin, dass sich in jeden Mix einbetten lässt und trotzdem authenthisch eben nach echtem Flügel oder Klavier klingt.
Um es vorweg zu nehmen, das Problem ist nebem dem, dass einige Sampling-Instrumente ihren Midi-Charakter durch fehlende Detailtreue offenbaren, die Mikrofonierung eines Klaviers einen entscheidenden Einfluss auf den Einsatzzweck eines Klaviers hat.
Viele Plug-In-Klaviere haben mehr oder weniger starke Verfärbungen, die Solo gehört nicht stören, in einem Mix mit im frequenzspektrum gleichmäßigeren Instrumenten allerdings unangenehm herausstechen und sich schwer und nur unter massivem EQ-Einsatz mischen lassen.
Worum es hier nicht geht, ist der Sinn von VST-Instrumenten vs. echter Liveperformance + Aufnahme. Dies wurde schon ausgiebig in anderen Threads behandelt und führt zu nichts, denn jemand, der auf der Suche nach einem VST-Instrument ist hat dafür seine Gründe.
Entschuldigend vorausschicken möchte ich die Tatsache, dass es bei dem Thema relativ stark auf den persönlichen Geschmack ankommt udn nciht zuletzt auch auf die Art von Musik, die man macht. Leider erfährt man meistens erst dann, wie gut ein VST-Klavier zu einem passt wenn man es gekauft hat.
Liste der auf dem Markt erhältlichen Plug-Ins und Bibliotheken
(Berichtigungen und Ergänzungen nehme ich dankend entgegen)
1) PianoTeq: kein Sampling-Instrument. Für meine Ohren wird der digitale Charakter des Plug-Ins bereits beim ersten Ton entlarvt. Es klingt seltsam metallisch, bzw. glockig. Es soll allerdings bemerkt werden, dass es User gibt, für die das Instrument der Traum aller Klaviere ist.
2) 8Dio 1969 Steinway: Klingt authentisch aber bereits beim ersten Akkord im Demo ist zu hören, dass es sich um ein Charakter-Instrument mit deutlicher Verfärbung handelt. Ich meine sogar, einen leichten Kammfilter herauszuhören, kann mich aber auch irren. Sowas merkt man leider erst wenn man das Instrument gekauft hat.
3) 8Dio 1928 Steinway: Ebenfalls ein Charakter-Instrument, das sicher in orchestralen Sachen gut funktioniert. Aber auch hier sind deutliche Verfärbungen hörbar, die das Teil für Pop-Musik eher untauglich erscheinen lassen. Leider stellen die Hersteller keine Demos zur Verfügung so dass man das einfach ausprobieren könnte.
4) Garritan Abbey Road Studios CFX Concert Grand: Klingt authentisch aber starker "o" bzw. "ö" Charakter, der sich wohl nur selten gut in eine Mischung integrieren lässt.
5) NI Alicia Keys: Klingt brilliant und relativ ausgewogen im Bass-Mittenbereich. In den oberen Mitten kommt es mir aber beim Hören der Demos etwas verfärbt vor. Ein "i" Charakter. Kommt vermutlich auf das Material an, für das man es verwendet. Die Release Phase klingt für meine Ohren nicht sehr überzeugend. Vielleicht ist es das was Nachtschicht meint mit: "beim solohören son bisschen ein "meh..." triggert". Bei dem Demosong "Me & My Piano" tritt auch deutlich eine ausgeprägte Verfärbung im Bereich 1 - 3 kHz zu Tage. Es scheint kein Klavier zu sein, dass sich im Hintergrund halten möchte.
6) NI The Giant: Klingt mal ein bisschen anders als man es gewöhnt ist, aber bereits beim zweiten Demo-Stück hört man die Verfärbung in den unteren Mitten (500 - 1kHz). Anhand der Demo-Songs wird für mich deutlich, dass das Teil manchmal funzt und manchmal eben nicht. Es klingt für meine Ohren auch in manchen Demosongs ein wenig künstlich, vermutlich weil zu stark gefiltert.
7) Cinesamples Piano in Blue: eher spezieller, jazziger Klang mit für meine Ohren "e" Charakter. Geschmackssache aber definitiv nicht sehr ausgewogen.
8) EastWest Quantum Leap Pianos: Offenbar handelt es sich hier um den Community-Favourit. Drei Mikrofonpositionen sorgen auf jeden Fall einmal schon dafür, dass man je nach Stil eine höhere Wahrscheinlichkeit hat, dass sich das Kalvier in den Mix integrieren lässt. Vier Instrumente zur Auswahl lassen erahnen, dass man für jeden Einsatzzweck das richtige finden kann. Leider ist die Homepage gerade down deswegen später dazu mehr.
9) Best Service Galaxy Vintage D: Für meine Ohren klingt das Teil nicht sehr überzeugend, besonders bei Hörbeispiel 2 auf der Best Sercice Produktseite fällt auf, dass die kurzen, bzw. gebunden Töne etwas hölzern klingen. Der Klang ist okay aber schon eher verfärbt. Dass es keine Pop-Musik-Beispiele gibt wundert mich nicht, da ich mir den Sound nicht in anderem als klassischem Kontext vorstellen kann.
10) EZKeys Grand Piano: Sehr brillianter und authentischer Sound. Eher für Pop mit leichtem "e" Charakter. Eher harter Klang, der sich gut durchsetzt aber nicht zurückstehen kann.
Testberichte
1) Synthogy Ivory II American Concert D http://synthogy.com/products/americanconcertd.html
Dieser Test wird bald noch ausführlicher werden. In Kürze:
Ich habe das Plug-In gekauft, weil mit der Klang sehr gut gefiel. Natürlich bleibt es eine Glückssache, ob dieser Eindruck in der eigenen Produktionsumgebung dann bestätigt wird oder ob Aspekte auftreten, die die Verwendung einschränken. Der klangliche Eindruck blieb auch nach monatelanger Nutzung bestätigt. Das Insrtument klingt gut und edel. Außerdem ist die Spielbarkeit dank der 21 Velocity Layers hervorragend. Ich würde das Plug-In als äußerst überzeugend beschreiben. Aber!!
Es ist eine Tussi. Sobald man es in einen Mix einbetten will wehrt es sich mit Händen und mit Füßen und kämpft um seinen Diva-Charakter. Besonders im Bereich von 500 Hz bis 2 kHz treten starke Betonungen auf, die durchaus auch mal einen Limiter in Bedrängnis bringen können. Es kommt deshalb mittlerweile immer ein Multiband-Kompressor zum Einsatz, um das Biest etwas zu zähmen. Außerdem muss unbedingt der untere Mittenbereich ausgedünnt werden. Das klingt dann leider schnell gefiltert und künstlich, bzw dünn. Um es deutlcih zu sagen: dieses Instrument in einen Pop- oder Rock Mix zu integrieren ist eine hohe Kunst, die ich bis jetzt nicht zur Zufriedenheit gemeistert habe. In Filmmusik und Orchester-Produktionen entfaltet das Instrument hingegen seine Qualitäten und es gibt wenig Probleme.
Der Preis von momantan 155 € ist m.E. angemessen aber man darf kein Arbeitstier für alle Zwecke erwarten. Unschön ist außerdem, dass besonders in den niedrigen Velocity Layers unschöne Artefakte zutage treten sobald man diese laut dreht und mit einem EQ Höhen rein drehen möchte. Dann klingt es ein wenig nach "Bit-Schaden"
Für Pop-Musik erscheint das Instrument somit als ungeeignet.
2) TruePianos: http://www.truepianos.com/
Zuerst die schlechte Nachricht. Für "unplugged" Instrumentalmusik kann man das Teil m.E. nicht verwenden trotz des Namens. Es gibt keine "echten" Release Samples, ebenso scheinbar kein Round Robin oder Staccato oder das ganze Gedöns, das mittlerweile schon fast zum Standard gehört. Leider hält sich der Hersteller äußerst bedeckt betreffend der Innereien des Instruments. Der Download ist aber extrem klein und der Schluss liegt nahe, dass bestenfalls ein Sample pro Taste vorliegt.
Die gute Nachricht. Man kann das Teil testen und es klingt relativ gut. Ich habe es eben in einem Pop-Track eingesetzt, in dem mene anderen "realeren" Vertreter leider recht zickig waren und zu viel eigenen "Charakter" mitbrachten. Mit einem Multiband-Kompressor und einem TubeTech-EQ konnte ich das Instrument gut im Mix platzieren. Die oben genannten Nachteile stören in dem dichten Arrangement nicht wirklich.
Aber: der Preis von 149,49 € erscheint mir aufgrund der fehlenden Detailtreue doch recht unangemessen. Für diesen Preis erhält man Libraries, die mit über 18 Velocity Layers auffahren und somit mit einem weitaus größeren Aufwand hergestellt wurden.
3) XLN Audio Addictive Keys Studio Grand:
Es gibt eine Free-Version, bei der die oberen Töne fehlen. Zur Beurteilung des Klanges kann man das Instrument aber trotzdem immerhin im eigenen Produktionsumfeld testen.
Es folgt eventuell später noch ein ausführlicher Test. In einer Pop-Rock-Produktion habe ich mit allen Mitteln versucht, das Instrument im Mix zu platzieren und bin gescheitert. Es klingt eher dumpf und alle Versuche, das Instrument brillianter klingen zu lassen schlugen fehl, da eine ganze Menge "Dreck" mit verstärkt wird, wie Rauschen und sonstige unangenehme Nebengeräusche. Auch ist das Klavier in den Bässen und Mitten zu wummrig und lässt sich kaum kontrollieren.
Es muss an dieser Stelle erwähnt werden, dass es in der Full-Version noch zwei weitere Mikro-Päärchen gibt. Zumindest das eine (es gibt noch Raummikros und ein Body-Mic, die aber natürlich nicht als Maßstab gelten können), das mir zur Verfügung stand ist aber für meinen Geschmack relativ wertlos. Ich muss dazu sagen, dass die Mikrofonierung in der Free-Version auch eher ungewöhnlich ist und ich diese bei keiner der vielen Aufnahmen, denen ich beiwohnte, so gesehen habe. Da ich fertige Klangbeispiele leider nicht so aussagekräftig finde, um die Qualität eines Instrumentes zu beurteilen muss dieser Test leider ohne Fazit bleiben.
3) VSL Boesendorfer Imperial. Klingt sehr präsent und ist in zwei Mikropositionen verfügbar. Leider muss man dazu sagen, dass die entferntere Aufstellung, jedenfalls für mein Empfinden, so unausgewogen klingt, dass man die bestenfalls dann verwenden kann wenn man das Instrument im Hintergrund in Klassik-Produktionen einsetzt. Die Spielbarkeit ist mangelhaft, da nur 7 Velocity Stufen abgesamplet wurden. Die Übergänge sind extrem deutlich zu hören, so dass ein authentisches und differenziertes Spiel kaum möglich ist. Auf einen ausführlichen Test kann aus diesem Grund m.E. verzichtet werden. Das ist schade, denn der Grundklang ist eigentlich recht ansprechend. Eventuell findet man in der großen Version sein Glück. Diese Version ist aber nicht zu empfehlen und abgesehen davon überteuert, wenn man sieht, was die Konkurrenz bietet.
