Das beste VST-Piano

[Saurus]

Ja, ein echtes Piano wäre die logische Konsequenz, da ihm offenbar die angesagtesten Piano-VSTis nicht genügen.

Steinberg The Grand hat glaub ich auch noch keiner hier eingeworfen, oder?

@Traumwandler: Falls Du ein (Piano)Midifile hast, kannst es ja mal rübergeben. Ich schieb es dann gerne mal durch die Halion One und The Grand Pianos/Flügel.

 

[helge1973]

Ich glaub wenn man sich auf einem Level von @Traumwandler bewegt, hilft nurnoch ein echtes Piano zu spielen und aufzunehmen.

wohl wahr.

Ich erinnere mich damals an den Streicher-Thread von ihm: der hört Dinge, die würde ich in 100 Jahren nicht hören.

Aber ich bin auch schon alt und taup

 

[rocktale]

Die neuen aus K10U sind mal richtig gut geworden.
Sogar deutlich besser als Alicia Keys, obwohl ich das schon sehr gut fand...

Gibt es dazu noch andere Meinungen? Wäre für mich womöglich doch ein Grund von K8 auf K10 zu wechseln...

Ich hab sonst das Synthogy Ivory II American Concert D (ich vermute mal, das ist die Nummer 2 im Eingangspost). Ich liebe es zum Solo-Spielen mit Kopfhörern, aber über die Boxen und vor allem im Mix finde ich es doch auch arg störrisch und resonant. Kann aber natürlich auch an meiner Raumakustik liegen. Außerdem ist es scheinbar mono nicht wirklich zu gebrauchen oder ich bin unfähig.

 

[Traumwandler]

Ich glaub wenn man sich auf einem Level von @Traumwandler bewegt, hilft nurnoch ein echtes Piano zu spielen und aufzunehmen.
Ein VSTi klingt immer entweder verlustbehaftet(manchmal mehr-manchmal weniger), oder aufgrund technischer Einflüße klingts dann ein wenig verfremdet.

Ich finde, dass die meisten VSTs relativ natürlich klingen und sich gut spielen lassen aber sobald man etwas linearere Instrumente dazu nimmt offenbaren sie eben starke Resonanzen.
Ich habe mal in einem Studio Praktik gemacht wo ein Steinway D stand, vielleicht ist deshalb mein Anspruch auch so hoch... keine Ahnung.

Es ist eben eine hohe Kunst, einen Flügel so aufzunehmen, dass der Geist eingefangen wird, das ganze dann aber eben auch vielseitig einsatzbereit bleibt.
Klar hat ein Flügel von sich aus viele Resonanzen aber in einem realen Raum gehört gleicht sich das eben etwas aus und es kommt doch stark darauf an, welche Mikros man nimmt und wo man sie aufstellt.

 

[Saurus]

...Ich habe mal in einem Studio Praktik gemacht wo ein Steinway D stand, vielleicht ist deshalb mein Anspruch auch so hoch... keine Ahnung...

Und ein Steinway D ist doch abgesampelt in The Grand 3 drin. Hast Du das mal gehört/gespielt/probiert?

 

[Traumwandler]

Die neuen aus K10U sind mal richtig gut geworden.
Sogar deutlich besser als Alicia Keys, obwohl ich das schon sehr gut fand...

Gibt es dazu noch andere Meinungen? Wäre für mich womöglich doch ein Grund von K8 auf K10 zu wechseln...

Ich hab sonst das Synthogy Ivory II American Concert D (ich vermute mal, das ist die Nummer 2 im Eingangspost). Ich liebe es zum Solo-Spielen mit Kopfhörern, aber über die Boxen und vor allem im Mix finde ich es doch auch arg störrisch und resonant. Kann aber natürlich auch an meiner Raumakustik liegen. Außerdem ist es scheinbar mono nicht wirklich zu gebrauchen oder ich bin unfähig.

Ja, genau, das ist es. Ich mag es an sich auch aber ich schraub mir echt immer einen Wolf, wenn ich das in Rock, oder Pop-Sachen einsetze. Dein Eindruck, dass es in Mono nicht zu gebrauchen ist teile ich. Links und Rechts zusammen gemischt ergibt einen furchtbaren Matsch. Selbiges gilt für den Stereo-Imager, den ich gerne auf den Master setze und der mir den Flügelsound zerstört, was ich so bisher noch nie erlebt habe.

Ich habe ja offenbar schon den Ruf, Engel singen zu hören, von daher weiß ich nicht, was Du auf meine Meinung gibst aber mir gefallen die neuen Klaviere von NI gar nicht. Ich finde sie alle ganz subtil "billig". Diesen Eindruck habe ich von The Giant und Alicia Keys nicht. Wäre interessant, ob die ein anderer Tonmeister aufgenommen hat.

 

[Traumwandler]

...Ich habe mal in einem Studio Praktik gemacht wo ein Steinway D stand, vielleicht ist deshalb mein Anspruch auch so hoch... keine Ahnung...

Und ein Steinway D ist doch abgesampelt in The Grand 3 drin. Hast Du das mal gehört/gespielt/probiert?

Ich hörs mir morgen mal an. Danke.

 

[helge1973]

mir gefallen die neuen Klaviere von NI gar nicht.

Du hast die alle?

 

[Traumwandler]

Ne, die Demos gefallen mir nicht vom Sound

 

[mofox]

Womöglich lohnt sich ja (später) auch mal ein Blick / Ohr hierauf:

http://www.facebook.com/soniccouture (Eintrag vom 17.10. 2014)

"This project has taken more time, effort and money than any other instrument we have produced - and it's still not quite done"

Wie es auschaut, kann man da wohl auch aus mehreren Mikrofon-Modellen auswählen.

 

[helge1973]

@TW:
Ah, okay.

@Mobyfox:
Danke - klingt vielversprechend.

 

[Beatback]

was Du auf meine Meinung gibst aber mir gefallen die neuen Klaviere von NI gar nicht. Ich finde sie alle ganz subtil "billig". Diesen Eindruck habe ich von The Giant und Alicia Keys nicht. Wäre interessant, ob die ein anderer Tonmeister aufgenommen hat.

Also The Maverick, The Grandeur und The Maverick kannst du nicht meinen die sind extrem gut geworden.
Das sagt sogar mein Kollege, der sonst immer auf seinen The Grand 3 geschwört hat und jetzt total begeistert mit Grandeur ist.

 

[Beatback]

Ne, die Demos gefallen mir nicht vom Sound

Ich hoffe du meinst nicht diese Demos:
http://www.native-instruments.com/de/products/komplete/keys/the-grandeur/

Zitat NI:
"Diese exzellenten Instrumente wurden in Zusammenarbeit mit Uli Baronowsky von Galaxy Instruments entwickelt. Galaxy Instruments zeichnet auch für die vielgelobten NI-Instrumente RISE & HIT und THE GIANT verantwortlich. "

 

[Traumwandler]

Ne, die Demos gefallen mir nicht vom Sound

Ich hoffe du meinst nicht diese Demos:
http://www.native-instruments.com/de/products/komplete/keys/the-grandeur/

Zitat NI:
"Diese exzellenten Instrumente wurden in Zusammenarbeit mit Uli Baronowsky von Galaxy Instruments entwickelt. Galaxy Instruments zeichnet auch für die vielgelobten NI-Instrumente RISE & HIT und THE GIANT verantwortlich. "

Ne, den meine ich in der Tat nicht. Klingt schön, aber hör doch mal in Beispiel 2 wie verfärbt der klingt. So was kann man nicht gut mischen. Auch das Jazz Stück (Nr. 3) klingt doch deutlich resonant.

Müsste man halt selber ausprobieren können. Anhand von Beispielen kann ich zumindest nicht beurteilen, ob man das Teil in die eigenen Mischungen integrieren kann. Klingen tuts nach einem Charakter-Instrument, das sich nur schwer unterordnen kann.

Ich werde auf jeden Fall ein Angebot von East West abwarten und das dann kaufen. Ich werde den Thread hier auch weiter vervollständigen.

Bin weg für heute....

 

[Beatback]

Ne, den meine ich in der Tat nicht. Klingt schön, aber hör doch mal in Beispiel 2 wie verfärbt der klingt. So was kann man nicht gut mischen. Auch das Jazz Stück (Nr. 3) klingt doch deutlich resonant.

Müsste man halt selber ausprobieren können. Anhand von Beispielen kann ich zumindest nicht beurteilen, ob man das Teil in die eigenen Mischungen integrieren kann. Klingen tuts nach einem Charakter-Instrument, das sich nur schwer unterordnen kann.

Ich werde auf jeden Fall ein Angebot von East West abwarten und das dann kaufen. Ich werde den Thread hier auch weiter vervollständigen.

Das gute ist das die Pianos sehr gut angepasst werden können.
Du kannst die Resonanz einstellen, wie auch die Tapesättigung etc.
Damit kannst du dem Piano nachher im Mix die richtige Durchsetzung verleihen.
Um einen Vorgeschmack dazu zu bekommen hat Kontakt ab 5.3 die Snapshots eingeführt.
Die neuen NI Klaviere habe dutzende davon, da wundert man sich wie gewaltig man dadurch noch den Klang verändern kann.

 

[Ganvai]

Sehr berühmt dank Hans Zimmer ist dieses nette VST Piano:

http://www.artvista.net/malmsjo.html

Wurde wohl auch gerne für 12 years A Slave und Inception benutzt und laut Hans Zimmer hat es wohl echte Piano Aufnahmen abgelöst. Naja, man soll nicht alles glauben was man in foren liest, aber schlecht klingt das auf jeden Fall nicht.

Gruß,
Jan

PS: Japp, die Website sieht grottig aus, das Instrument ist aber wirklich ein echter Klassiker.

 

[Can]

Ich glaub wenn man sich auf einem Level von @Traumwandler bewegt, hilft nurnoch ein echtes Piano zu spielen und aufzunehmen.

wohl wahr.

Ich erinnere mich damals an den Streicher-Thread von ihm: der hört Dinge, die würde ich in 100 Jahren nicht hören.

Aber ich bin auch schon alt und taup

Den Eindruck habe ich aber auch.

Ich glaub wenn man sich auf einem Level von @Traumwandler bewegt, hilft nurnoch ein echtes Piano zu spielen und aufzunehmen.
Ein VSTi klingt immer entweder verlustbehaftet(manchmal mehr-manchmal weniger), oder aufgrund technischer Einflüße klingts dann ein wenig verfremdet.

Ich habe mal in einem Studio Praktik gemacht wo ein Steinway D stand, vielleicht ist deshalb mein Anspruch auch so hoch... keine Ahnung.

Also ich üb seit 5 Jahren fast jeden Tag auf nem Steinway D und komm mit den VSTis trotzdem zurecht...

Was sonst können wir für dich tun, außer dir die Plugins zu nennen, die uns gut gefallen? Da du so kritisch bist, musst du ja sowieso selber testen bzw. reinhören. Geht ja auch bei fast allen Piano-Emulationen problemlos dank Demosongs. Und wenn du Popmusik hören willst, dann lad ein MIDI-File hoch und wir rendern es dir.

 

[helge1973]

Was der Beatfleck so alles weiß!

Ein surreales Musik-How-To-Lexikon, der Typ

Danke Dir!

 

[fas1piano]

die ganz neuen kenne ich noch nicht. interessant.

ich stelle für mich fest, dass im jazz-trio/quartett mit zT vocals für mich ein rhodes oder wurlitzer sample 99% der zeit besser funktioniert als ein sample piano, egal ob artvista steinway oder Alicia, was gut gesampled ist aber klanglich nicht optimal. jedenfalls ist ein klavier aus boxen im raum immer irgendwie zu knallig und unnatürlich, beim (sample) rhodes mit amp sim klingts immer OK für mich. aber ein rhodes ist leider nur ein rhodes, d.h. man kann viel weniger machen als auf einem klavier.

habe jetzt auch noch das Vintage D sample, würd mich aber wundern, wenn das viel ändert. zuhause mit meinem 70er jahre yamaha stutzflügel ist alles wunderbar. auf größerer bühne ist es auch wieder anders. aber im astakustischen trio ist es mit sample pianos so eine sache, leider immer irgendwie cheesy.

vielleicht würde es mit einem super-masterkeyboard nochmal besser - wie dem lachnit, allerdings hatte ich zeeitweise immerhin ein kawai 9500 am start, bis es mir zum transport zu schwer wurde. bessere dynamische kontrolle ändert nur auch noch nix daran, dass der klang nur aus boxen kommt - tut andererseits der gesang auch überwiegend und teils der bass.

ach, ich weiß auch nicht, traumatisches thema glaub ich für alle pianisten.

 

[Traumwandler]

Ich werde morgen noch näher auf eure Posts eingehen.
Ich danke euch schon mal für eure vielen Tipps. Ich komme dem Ziel näher und werde einige Sachen anhören und ausprobieren.

Vielleicht hätte ich den Titel des Threads anders machen sollen. Es ist ja in der Tat einfach letzendlich eine Geschmackssache, was man am liebsten mag. Ich habe versucht, das Thema zu objektivieren was wohl einfach nicht geht.

Ich muss also konkretisieren: der Flügel, oder Klaviersound nach meinem Ideal soll transparente Bässe, saubere Mitten und brilliante aber unaufdringliche Höhen haben. Ein solcher Sound würde sich mit entsprechenden Hallräumen vermutlich in jeden Mix integrieren lassen. Während die "Charakter-Instrumente" eher inspirierend sind und dafür beim Komponieren helfen.

Mal sehen, ob ich den heiligen Gral der Klaviere finde. Vielleicht ein Mittelding. Charakter Flügel habe ich ja schon zwei. Ich lasse es euch jedenfalls wissen. Vielleicht interessiert das Thema ja den einen oder anderen. Ich möchte euch damit einladen, - auch wenn es der hunderste Thread zu dem Thema sein mag - ordentlich drauf los zu diskuttieren.

Cheers!