Dachschräge und Akustik

[Superior]

Bevor ich richtig Geld imverstiere um meine Raumakustik mit professioneller
Hilfe in den Griff zu bekommen wollte ich mal allgemein fragen wie das bei
Dachschrägen gehandhabt wird.
Nehmen wir an so ähnlich wie hier:

Wird bei der Wand an der tiefsten Stelle prinzipell alles entlang mit Bass Traps voll gemacht und
dann davor nochmal eine Wand aus Breitbandabsorbern gezogen? Mir ist bewusst das es
allgemein erst gemessen und berechnet werden muss, daher geht es einfach nur um prinzipielle
Behandlung solcher Räume! Vielen Dank.

 

[stefangeidel]

Prinzipiell werden solche Räume so behandelt, wie alle anderen auch: nach seinen Bedürfnissen. Vielleicht brauchst du gar keine Bassbehandlung. Vielleicht aber auch extrem viel. Ohne Messung kann man dazu nix sagen.

 

[NivraMM]

Prinzipiell lässt sich nich viel pauschal sagen,nur eins:

In Räumen mit Geraden Wänden sind die Raummoden viel ausgeprägter bzw es etstehen mehr. Moden entstehen zwischen zwei paralellen Wänden. Du hast eine Paralelle weniger einfach wenn du eine Schräge hast, so hast du nur noch Decke/Boden und die beiden Seitenwände als paralelle Wände.

Dazu kommt dann, dass so ein Dach meistens gedämmt ist, und je nach Beplankung funktioniert die Dachschräge manchmal schon als Bassabsorber.

Kann alles sein, muss aber nicht. Wie stefan meinte, messen sagt dir was genau deine Dachschräge für dich tut und was nicht

 

[Superior]

Vielen Dank schonmal an euch, bevor ich mich an die Messung mache,
habe ich hier noch einen Grundriss des Raums, könnte die offene Stelle von
links nach rechts (freier Druchgang) Probleme machen? Denn ich wollte
da eigentlich keine Wand einziehen.

Auf der linken Seite wäre der Schreibtisch mit den Boxen und der kleine Raum rechts ist der Aufnahmeraum.

<img src="http://fs1.directupload.net/images/150305/jlzximh6.jpg" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen">

 

[stefangeidel]

Maße wären noch ganz nützlich

 

[NivraMM]

könnte die offene Stelle von
links nach rechts (freier Druchgang) Probleme machen? Denn ich wollte
da eigentlich keine Wand einziehen.

Und welche stelle? und wo wolltest du dich hinsetzen?

ich blick gar nichts aus der zeichnung ehrlich gesagt^^

 

[Superior]

Hier mal eine bessere Skizze mit Maßen

<img src="http://fs1.directupload.net/images/150305/ra5rnd7s.jpg" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen">

 

[NivraMM]

Türen?

Fenster?

Schrägen?

ist der Aufnahmeraum schon da oder willst du den hinmachen? Wenn zweiteres, tendentiell eher weglassen und von links nach rechts setzen

 

[Superior]

Ich hab noch ein paar Bilder gemacht, vielleicht wird es dann besser zu erkennen.
Der Raum besteht leider schon.

<img src="http://fs2.directupload.net/images/150305/temp/9o685dmb.jpg" border="1" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen" alt="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen">

<img src="http://fs1.directupload.net/images/150305/temp/2iwjhqfq.jpg" border="1" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen" alt="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen">

<img src="http://fs1.directupload.net/images/150305/temp/eycjhg4i.jpg" border="1" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen" alt="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen">

<img src="http://fs2.directupload.net/images/150305/temp/e7ptwg3r.jpg" border="1" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen" alt="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen">

<img src="http://fs1.directupload.net/images/150305/temp/mhv9q7yy.jpg" border="1" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen" alt="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen">

 

[NivraMM]

hmm, die bilder helfen mir auch nicht wirklich viel. weiss ja nicht wo die fenster maßlich so sitzen, ne tür kann ich auch nicht entdecken...

ich dachte mir grad ich schau mal auf der skizze ob mir da was geschicktes dazu einfällt…aber die maße dort können so gar nicht stimmen. Irgendwas ging da schief, ich hab mal versucht anzudeuten was ich mein:

Die lange seite rechts kann ja nich kürzer sein wie die kure seite ganz links…

und die 1,60 plus den 3,87 müsste ja des maß ganz links ergeben, aber weit davon entfernt^^

Da mal noch richtigstellen?

Bei jedem maß so ne maßlinie dazu, von wo bis wo du da gemessen hast…dann wirds weng übersichtlicher

 

[Superior]

Die Seite ganz rechts ist insgesamt 8.76m. 3,83m ist der untere Bereich + 4,93m so lange wie die linke Wand. Die 1,60m sind schräg gemessen, sozusagen die Breite des Durchgangs.
Gerade ist das 1,06m, ergibt also ganz genau die linke Seite.

Die Türe befindet sich unten link ziemlich im Eck genau.
Das Fenster ist bei den 4,17m mittig vor dem Tisch in der Dachschräge mit eingebaut.
Weitere 2 Fenster sind auf der ganz rechten Seite.

Sollte das nicht helfen erweitere ich gerne die Skizze nochmal.

 

[NivraMM]

Und die 2,70 unten in der mitte? was sagen die dann? Die müssten dann ja eigentlich auch 3, 83 sein, ausser die untere wand is tierisch schräg?

Und ist die rechte wand auch ne schräge oder ohne?

 

[Superior]

Sorry mein Fehler die 3,83 sind bis zu dem Beginn des Aufnahmeraums!
Also eigentlich auch 2,70m und dann nochmal 4,93m.

Schrägen sind vorne und hinten bei dem rechten Raum.
Links wo der Tisch steht ist hinten eine gerade Wand da dort noch ein Bad ist mit Tür,
daher werde ich es dort mit Stellwänden alles machen müssen damit ich die weider wegschieben
kann wenn nötig!

 

[engineer]

Ich habe auch so meine Probleme, die Fotos mit der Skizze in Einklang zu bekommen.

Was man aus der Hüfte sagen kann, ist, dass Du einiges symmetrieren musst, wenn das was werden soll. Der Durchgang kann bleiben, wenn er nach hinten kommt, die Mixecke also in 45 Grad nach links oben geschoben wird,

Die Monitore strahlen dann grob in RIchtung rechts unten auf den Durchgang zu.

Als Alternative den Aufnahmeraum nach links und die Mixecke nach rechts oben. Dazu muss dann wohl rechts an der Wand eine Schräge eingebaut werden, um symmetrisch zu werden.

Generell sind die Schrägen kein Problem, es sei denn es sind genau 45 Grad. Dann bekommt man wieder klare Modenverhältnisse. Es kommt dann drauf an, woraus das gebaut ist. Meist ist das bassdurchlässiger, als einen Vollwand - oft auch besser gedämmt.

 

[Superior]

Gebaut ist alles aus Holz und unter dem Dach ist natürlich Dämmung!

 

[Superior]

Hat noch rigendjemand Tips für mich bevor ich wirklich Geld investieren muss?

 

[engineer]

Die Dämmung sollte man zuerst vermessen, was sie so leistet. Einerseits ist das nutzbar, andererseits oft so dünn, das Aussenschall eindringen kann. Viele Schrägen bei Dächern halten Bässe von Aussen nicht ab, da muss dann nachgearbeitet werden. Diese Anforderung solltest Du mit Deiner Bassdämmung innen in Einklang bringen. Also -> Messen.

 

[NivraMM]

Also egal wo in dem Raum (falls ich ihn mir denn richtig verstell grad^^) ist es einfach extrem schlecht; durch deisen aufnahmeraum und die einseitigen Schrägen halt.

Da gibt es nur den weg, mittels nachmessen verschiedene positionen durchzugehen und zu schauen wo es am besten klingt.

was ist denn dein Ziel in dem Raum? Also willst du nach Studiostandards gehen oder wo willst du denn hin?

 

[Bert4]

Hallo


NirvaMM hat es auf den Punkt gebracht.
Was willst du wirklich erreichen?

Alles was bisher geraten und gerätselt wurde kann irgendwas verändern, was aber nicht wirklich
mit einer Optimierung zu tun hat.

Man kann versuchen bestimmte Störfaktoren zu identifizieren und mit etwas Glück umgehen oder kompensieren.
Was aber das viele Gegenhören auf anderen Anlagen usw. nicht ersetzten wird.
(aber Spass am Musik machen aufrecht halten kann)

Oder man macht es nach einem ordentlichen Schema (Konzept)
So wie es hier im Forum schon sehr oft Dokumentiert wurde.

Ein Grundschema erstellen und nach und nach mit Messungen kontrollieren ob man auch am Weg bleibt.

Hier nochmal Grob zusammen gefasst:


Oberstes Gebot : Symmetrie herstellen !
Irgendwie auf symmetrische Weise anordnen oder irgendwie was "symmetrischer" mach kann
helfen oder aber auch nicht.
Wäre für mich nichts ganzes und nichts halbes.

Danach gilt es die optimale Position der Monitore und Abhörplatz zu finden.
Dabei Monitore so Wandnah wie möglich versuchen.
Weil auch hier schon 100te Messungen gezeigt haben, dass in kleinen Räumen eine Wandnahe Aufstellung weniger Einbrüche im Frequenzgang durch SBIr verursacht werden.

Das ganze aber mit Messungen machen und systematisch vorgehen, bzw. mitschreiben.
Damit du später sehen kannst ob zB. Position 12 nicht doch besser war als Position 38.


Dann käme (je nach dem was die Messung sagt) die entsprechende Bassabsorption.
Sonorockblöcke Raumhoch oder Dreiecke usw. (alles in vielen Varianten hier im Unterforum zu finden)

Ist diese ausreichend erledigt, kann man nochmal etwas mit der Positionierung verfeinern.
(Weil jedes Hinzufügen an Absorber oder Masse wieder Raumveränderungen mit sich bringt)

Ist dann die optimale Position gefunden und fixiert.
Kann man die Erstreflektionen ermitteln und bedämpfen.
Natürlich auch mal provisorisch anbringen und in der Messung (ETC) dann kontrollieren ob es auch passt.
Bevor man sie fix installiert.

usw... usw...

Ich schlage vor:

Mach mal eine ordentliche Skizze die auch wirklich passt.Mit allem was auch NirvaMM schon erwähnte.
Nur so kann man einen wirklichen Rat geben.

Und was ist mit dem Aufnahmeraum, würde sich dieser entfernen lassen ?

lg Bert

 

[Superior]

Vielen Dank schonmal an alle, ich werde nochmal eine ordentliche Skizze machen
und dann natürlich auch die Messungen.
Der Aufnahmeraum lasst sich leider nicht entfernen!