Brummen

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Compuworx

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Hallo zusammen!

Ich habe ein kleines Problem mit folgendem Set-Up:
Computer verbunden per Firewire mit Focusrite Saffire Pro 26 I/O,
dieser wiederum ist angebunden an eine analoge Mixing-Konsole
und zwar per 8fach Klinken-Multicore.
Ergebnis ==> ES BRUMMT.

Woher dieses Brummen kommt ist mir relativ klar:
Masseschleife zwischen PC und Mischpult.
Alles liegt auf der gleichen Phase, Stecker wurden bereits in
alle erdenklichen Richtungen getauscht. Andere Fehlerursachen
(defekte Leitungen, NF zu nah an spannungsführenden Leitungen etc.) fallen aus.

Welche Möglichkeiten gibt es dieses Problem zu lösen?
Die einzige Verbindung zwischen Pult und PC ist die Firewire-Leitung,
da kann man nicht viel galvanisch trennen oder gar die Masse trennen.
Erde vom PC abklemmen kommt natürlich auf gar keinen Fall in Betracht!!!

Habt Ihr Ideen?


Danke für jeden Tipp!

Gruß
Jan
 
schon mal ein anderes firewirekabel probiert? hängt sonst noch was per firewire am computer?

lg
flox
 
oder, weitergehend: hängst sonst noch was per usb/firewire an dem Computer, was selbst Netzstrom benötigt/hat?

Oder vllt. eine Stereoanlage am Soundkartenoutput, die wiederum ein Radioteil hat, welches an eine Antennenbuchse..

Alles vom Rechner entfernen, außer das nötigste (also Sapphire und Mixer), und mal probieren, was passiert, wenn du nur je ein Kabel des Multicores verbindest, bzw. was passiert, wenn du eine [g=176]DI-Box[/g] (mit/ohne GND-Lift) dazwischenhängst.
 
Danke für die Antworten.

Also dann hier noch ein paar Infos:

1)
Firewirekabel ist i.O., wurde bereits durchgetauscht.

2)
Der Rechner dient ausschließlich als Recording-Rechner,
da ist nichts weiter angeschlossen, keine TV, SAT, Radio, Drucker o.ä.,
auch indirekt hängt nichts derartiges dran.

3)
Wenn ich gleiches Setup mit einem Notebook (nicht an 230 V Netz bzw. nur über Eurostecker ohne Ground) statt PC aufbaue, ist alles sauber und brummfrei.

4)
Die Nummer mit der [g=176]DI-Box[/g] wollte ich heute Abend testen,
war gestern schon zu spät dazu. Sollte das allerdings die Lösung
sein, so finde ich diese wenig attraktiv, da ich nicht für jeden Kanal
(in kompletter Ausbaustufe werden es 24 sein) eine [g=176]DI-Box[/g] anschaffen
möchte. Wobei das schon meine Befürchtung ist und ich daher auch
das Problem hier geposted habe. Will heissen:

Wenn es genau daran liegt, gibt es nicht noch einen anderen Weg
als den Saffire vom Pult zu entkoppeln? Besser fände ich es
den Rechner vom Saffire zu entkoppeln doch dazu müsste
man die Firewire-Leitung galvanisch trennen, was wenig bis gar
keinen Sinn macht.
 
Du hast schon recht, 24 DI-Boxen sind nicht so wirklich eine attraktive Perspektive.. aber das soll ja nur zur Lokalisierung des Problems dienen.

Sollte es so sein, daß zwischen PC und Saffire ein Potentialunterschied herrscht, der zu Stromfluß über den Signal-Ground des Multicores führt, dann wäre es vielleicht eine Idee, die beiden Gerätegehäuse über eine Extraleitung zu verbinden.
So wie man z.T. auch Plattenspieler extra an Verstärker "angroundet"

Zusatzfrage: wird die Saffire per FW mit Strom versorgt, oder per extra PSU?
 
Der Focusrite Saffire wird sowohl per Firewire mit Spannung versorgt
als auch per externem Netzteil (u.a. wichtig für Phantompower -
obwohl ich Phantompower NUR am Pult aktiviert habe).
Die PSU vom Saffire ist allerdings ohne Verbindung zur Erde
(also nur Eurostecker).

Naja, werde heute Abend noch mal diverse Dinge testen:
[g=176]DI-Box[/g], zusätzliche Masse- bzw. Erdleitung vom PC zum Saffire etc.

Danke für Eure Hilfe,

Gruß
Jan
 
Wenn die Klinkeleitungen symmetrisch sind versuch mal nur eine zu stecken und loes auf der einen Seite die Masse vom Stecker.

Oder du kaufst dir einen Trenntrafo und schliest daran den PC an.
 
Hallo zusammen!

Hier kommt die Auflösung:
Der Saffire Focusrite ganz alleine verursacht das Brummen.
Habe gestern Abend alles aus dem [g=211]Rack[/g] ausgebaut und
nur den Focusrite alleine am Pult angeschlossen (ohne PC etc.).

Ergebnis:
Die 8 analogen Klinken-Ausgänge brummen, hört sich nach 50 HZ an.
Werde das Gerät wohl umtauschen.

Danke an alle für die Tipps!

Gruß
Jan
 
Check mal die korrekte Netzspannung.
Falls die zu niedrig sein sollte kann es auch zum Brumm kommen.
 
Netzspannung ist OK, haben einen separaten CEE32-Anschluß
für unser Studio. Beim Test gestern Abend habe ich auch daran gedacht
aber es hing nix anderes auf dieser Phase ausser dem Pult, dem Saffire,
der Endstufe. Spannung beträgt zwischen 231 - 234 V.
Also auch hier - alles im grünen Bereich.
 
Moin!

Wie sieht es mit den Lampen im Studio aus?
Hast du Dimmerlampen? Halogenstrahler mit Trafo?

Auch das kann zum Brummen führen ...

Grüße, Randy
 
leider auch negativ, keine Neon-Röhren,
Kühlschränke, Klimageräte, Dimmer-Packs oder sonstiges
Stromnetz-verseuchendes Material ;-)

Wie gesagt, ich vermute, dass der Focusrite defekt ist.
 
Compuworx schrieb:
Hier kommt die Auflösung:
Der Saffire Focusrite ganz alleine verursacht das Brummen.

Naja ganz alleine dann doch wohl nicht, es ist ja noch ein Pult beteiligt.

Ist die Verbindung zwischen Focusrite und Pult symmetrisch?
Hast du mal nur eine Leitung gesteckt und an einem Ende die Masse weggemacht?
Brummt es auch im Kopfhoerer (mit Pult und ohne)?
 
Compuworx schrieb:
3)
Wenn ich gleiches Setup mit einem Notebook (nicht an 230 V Netz bzw. nur über Eurostecker ohne Ground) statt PC aufbaue, ist alles sauber und brummfrei.

Passt imho nicht zusammen mit:
Compuworx schrieb:
Hier kommt die Auflösung:
Der Saffire Focusrite ganz alleine verursacht das Brummen.
Solltest vielleicht erstmal Wolfgangs Fragen klären.
 
Guten Tag zusammen,

ich habe derzeit ebenfalls ein Problem mit surrendem Equipment.
Vieleicht fällt euch ja dazu noch was ein.

Der Aufbau ist folgendermaßen:

Mackie 8 [g=183]Bus[/g] (direct out und GRP) -> Motu 2408 (RCA eingänge) -> [g=18]Mac[/g] (PCI)
[g=18]Mac[/g] (PCI) -> Motu 2408 (RCA) -> Mackie 8 [g=183]Bus[/g] Extesion (Tape Return)

Alles andere ist abgezogen (Strom und NF) oder ausgebaut.

Die eigentliche Masseschleife habe ich auf unterschiedliche Arten unterbrochen:

- Geräte vom Netz abgezogen in sämtlichen Kombinationen
- Testweise Gaffa über die Erdungen
- Gruppenweise die Geräte mit PE Anschluss in Mehrfachstecker
zusammengeschlossen und dann den Mehrfachstecker Testweise
mit Gaffa abgeklebt
- In den Mackie Trafos den PE von der Platine abgezogen, das Gehäuse
jedoch nicht
- Im Multicore die Schirmanschlüsse durchtrennt
- die mono Klinkestecker der Tape Return nur eine Stufe in die Buchse
gesteckt
- Unterschiedliche Stromkreise
- [g=18]Mac[/g] vom PE getrennt / nicht an die 2408 angeschlossen.
- Hum Frees an alle Geräte
- Ausbau aller Geräte
- Alle Geräte aufgeschraubt und die Anschlüsse überprüft

Dabei habe ich immer alle möglichen Kombinationen meiner drei 2408 ausprobiert.
Das Massebrummen ist kein Problem. Was bleibt ist ein Surren bei etwa 1k, allerdings nur zu hören bei maximaler Verstärkung an allen Stellen. Sind alle Geräte vom Mischpult abgetrennt, ist lediglich normales Rauschen zu hören.

Das Surren ist beim Anschluss nur einer 2408 nicht oder nur sehr leise wahrnehmbar. Ein etwas sonderbarer Effekt ist eingetreten:
Beim Anschluss aller 24 Kanälte an die Tapereturns und dem Öffnen der beiden letzten Kanäle der dritten 2408 tritt das Surren auf. Wird der erste Kanal der dritten 2408 dazu geöffnet ist das Surren nicht mehr zu hören.

Von den unterschiedlichen Aufbauten gibt es Schaltpläne.

Das Surren hört sich an wie ein Trafo der 2408. Es wäre also möglich, dass die [g=60]Wandler[/g] selbst dieses Geräusch erzeugen, was natürlich ärgerlich wäre.

Folgendes habe ich noch nicht probiert:

- Messung der Potentiale zwischen PE und Schirm an den Geräten
- Verbindung aller Geräte sowie der Rackschienen mit zusätzlichem Erdkabel
- Drehung der Netzstecker
- Übertrager

Für Antworten wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße

Daniel
 
...
- Testweise Gaffa über die Erdungen
- Gruppenweise die Geräte mit PE Anschluss in Mehrfachstecker
zusammengeschlossen und dann den Mehrfachstecker Testweise
mit Gaffa abgeklebt
...


So etwas möchte ich NIE!!! wieder hier lesen!

Auch nicht "Testhalber!" Ja, auch nicht TESTHALBER!
ERST RECHT nicht testhalber!

Scheisse sowas!!!
Macht mich stinksauer!!! :grr:

Da pfeiff ich auf jede Nettikette wenn sich einer als Selbstmörder präsentieren möchte!

Und wehe wenn ein Mod diese Warnung löscht.
 
Blindschleichl,

danke für deinen Beitrag.

Daniel
 
Bei meinem Laptop(Inspiron) verursacht das Netzteil(mit Erdung) enorme Störgeräusche(man hört das Netzteil auch zischen, wenn man ganz nah drangeht mit dem Ohr, was aber "normal" ist...). Mit akku kein Problem, hab aber nur 2,5 Stunden, was für Livesets nicht ausreicht. Brauch deswegen ein Netzteil mit 2 Pol Eurostecker, da ist dann irgendwie anders für die Sicherheit gesorgt, die bei Dell mit ihrem ach so tollen Kundensupport haben aber nur die Meinung abzugeben, daß das so besser ist mit Erdung wegen der Sicherheit und das wäre nur bei den alten so gewesen und haben auch nix anderes, andere wie z.B. Latitude von Dell haben aber Serienmäßig 2 Polige Eurostecker ohne Extra-Erdung... Außerdem darf man nur von Dell extra vorgesehene Netzteile verwenden, weil sonst die Garantie erlischt.
Und abkleben geht wie gesagt sowieso nicht... Da hätte ich ja Unbewußt Angst, und wär beim Auftritt gar nicht richtig bei der Sache ---siehe unbewußte Phänomene---
Ich werd denen jetzt nochmal Feuer unterm Arsch machen oder vor Gericht gehen...
Falls euch was dazu einfällt, laßt es mich wissen
 
Ich hatte auch Probleme mit dem Brummen des Inspiron Netzteils.
Ich habe das Problem einfach durch Abkleben der Masse gelöst.

Funktioniert tadellos.
Keine AHnung warum Dell einfache Netzteile mit einem Erdleiter ausstattet. Bei allen anderen Herstellern haben die Netzteile 2polige Kaltgerätestecker...
 

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