Beugungseffekte von Basswellen

[karumba]

damit ist nichts bewiesen. Aus dem "Handbuch der Audiotechnik":

dein zitat scheint sich auf raummoden zu beziehen, nicht auf SBIR. SBIR hast du auch dann noch in einem raum, wenn dessen nachhallzeit auf ein solides niveau gebracht worden ist. das lässt sich messtechnisch leicht überprüfen indem man die speaker schiebt & immer neu misst.

wo ist denn jetzt bei denen SBIR? Warum kommt keiner dann auf die Idee, eine Mode durch geeignete Aufstellung der Lautsprecher einfach mit SBIR zu unterdruecken? Das wuerde gehen, indem man mit SBIR mit der Rueckwand eine Nullstelle bei der Frequenz erzeugt, wo die staerkste Mode auftritt. Probier mal!

weil wie oben schon beschrieben SBIR ganz simples kammerfilter (EQ!!!) ist, moden aber stehende wellen sind die ein nachschwingen einführen. das deine idee nicht funktioniert hat den grund, dass du ein problem im zeitbereich nicht im frequenzbereich lösen kannst.

 

[synthpark]

ich geh nochmal zurück zu deiner Aussage

nach meinem verständnis schließen sich SBIR und die raummoden nicht wie von dir behauptet aus, sondern es sind beides additive effekte. beides ist bedingt durch die begrenzungsflächen, wobei die raumoden bzw. deren druckmaxima/minima immer die gleiche "position" haben, SBIR hängt aber von der aufstellung der speaker & dem abstand zu den begrenzungsflächen (& natürlich der abhörposition) abhängt.

Ich hab lediglich auf deine Aussage reagiert, nach welcher man SBIR damit nachweist, dass man die Speaker verstellt. Und da zeigt sich eine Reaktion im Fall der Raummoden, weil diese anders angeregt werden, und demnach auch der Frequenzgang sich ändert.

Jetzt schreibst du, das sind additive Effekte. Wir reden nur vom Bass.

Wenn du dir dir Impulsantwort anschaust, dann gehört zur Raummode eine Vielzahl von Anteilen, wohingegen beim SBIR nur die direkte Reflexion gehört. Du kannst aber, solange die Moden wirken, den Effekt von SBIR gar nicht von der Mode trennen. Diese Reflexion gehört quasi zur Mode dazu, und dominiert nicht. Wenn du nun den Lautsprecher verschiebst, oder die Abhörposition, dann müßte ein Frequenzloch langsam wandern. Hab ich aber nicht beobachtet, stattdessen verschieben sich lediglich die Modenamplituden hoch oder runter, die Problemfrequenzen scheinen aber eher fest zu sein.

das deine idee nicht funktioniert hat den grund, dass du ein problem im zeitbereich nicht im frequenzbereich lösen kannst.

ja ein Argument im Stil von äh Bob Katz. Manchen Leuten wäre schon geholfen, wenn die Musik nicht dröhnt, und das wäre mit meinem Ansatz ja zu erreichen.

 

[karumba]

Ich hab lediglich auf deine Aussage reagiert, nach welcher man SBIR damit nachweist, dass man die Speaker verstellt.

mir gehts nicht ums nachweisen, denn die zusammenhänge sind hinreichend untersucht. es gibt moden & es gibt SBIR. nur weil du die beiden effekte nicht so einfach getrennt in deinem raum bestimmen kannst, heisst das noch garnichts. solche effekte bestimmt man eher im schalltoten raum oder im freien mit einer einzelnen wand. das resultat ist aber nun auch nicht sonderlich überraschend, dass ist halt ganz normale physik. du könntest auch einfach einen großen see in der mitte mit einer trennwand halbieren & dann einen stein ins wasser werfen. dann kannst du dir die interferenzen anschauen. nichts anderes passiert in der akustik.

kurzum: mir gings zunächst mal nur um deine aussage, dass SBIR unter 100hz in normalen regien nicht existent wäre. das stimmt halt einfach nicht.

 

[synthpark]

kurzum: mir gings zunächst mal nur um deine aussage, dass SBIR unter 100hz in normalen regien nicht existent wäre. das stimmt halt einfach nicht.

gut, dann haben wir eben verschiedene Vorstellungen von der Physik.

Ich habs ja meinen Standpunkt hinreichend beschrieben. Dadurch dass immer beim Bass eine Vielzahl von signifikanten Reflexion eintrifft (welche zu stehenden Wellen fuehrt), hat man nie den Fall, dass man den lautsprecher vor der Begrenzungsfläche allein betrachten kann. Vielmehr gibt es verschieden starke Anregungspunkte der Basswelle im Raum. Das gilt imho solange, bis man die Resonatoreigenschaften des Raumes unterdrückt. Erst danach zeigt sich SBIR, wenn nämlich der Feedbackanteil erheblich kleiner ausfällt.

Bislang hab ich die Löcher in meinem Bassfrequenzgang ganz gut auf die bestehenden Moden zurückführen können.

 

[Akai31]

Bislang hab ich die Löcher in meinem Bassfrequenzgang ganz gut auf die bestehenden Moden zurückführen können.

Du hast also die Moden testweise mal stark bedämpft (zB per HH) und die entsprechenden Dips im FG sind dann auch anteilig deutlich verringert worden?

 

[synthpark]

Bislang hab ich die Löcher in meinem Bassfrequenzgang ganz gut auf die bestehenden Moden zurückführen können.

Du hast also die Moden testweise mal stark bedämpft (zB per HH) und die entsprechenden Dips im FG sind dann auch anteilig deutlich verringert worden?

nein, aber ich hab folgendes gemacht:

Ich bin mit dem Messmikro an die Wand gegangen, wo ich das Maximum der Mode erwarte, und ich finde das Maximum. Es macht alles prima Sinn hier, der Einfluss der Aufstellung des Sub, nämlich genau im Tal der 1. Seitenmode (links rechts), aber im Berg der zweiten Seitenmode, der Frequenzgang an der Wand, mal weiter unten, mal weiter oben, alles konsistent. Ich hab rosa Rauschen genommen und mit SPAN für 3 dB Slope gemessen. wenn man den Sub aus der Nullstelle rausschiebt, und die Sitzposition auch (nach links oder rechts), kommt die Frequenz wieder, wie erwartet.

SBIR basiert auf dem Strahlungsmodell. Bei so langen Wellen gilt ja nicht mal mehr sinnvoll "Einfallswinkel gleich Ausgangswinkel", eher ne geführte Welle. Wer sich mal mit Hohlleitern beschäftigt hat, der weiss, was ich meine.

 

[karumba]

gut, dann haben wir eben verschiedene Vorstellungen von der Physik.

Ich habs ja meinen Standpunkt hinreichend beschrieben. Dadurch dass immer beim Bass eine Vielzahl von signifikanten Reflexion eintrifft (welche zu stehenden Wellen fuehrt), hat man nie den Fall, dass man den lautsprecher vor der Begrenzungsfläche allein betrachten kann. Vielmehr gibt es verschieden starke Anregungspunkte der Basswelle im Raum. Das gilt imho solange, bis man die Resonatoreigenschaften des Raumes unterdrückt. Erst danach zeigt sich SBIR, wenn nämlich der Feedbackanteil erheblich kleiner ausfällt.

Bislang hab ich die Löcher in meinem Bassfrequenzgang ganz gut auf die bestehenden Moden zurückführen können.

dann schreib doch einfach, dass in *deinem* raum die moden aktuell dominieren. aber zu behaupten, dass SBIR in normalen regien unter 100hz keinen effekt hat bleibt trotzdem falsch.

 

[synthpark]

dann schreib doch einfach, dass in *deinem* raum die moden aktuell dominieren. aber zu behaupten, dass SBIR in normalen regien unter 100hz keinen effekt hat bleibt trotzdem falsch.

Du hast doch gelesen, was ich geschrieben habe.

Da geht es nicht um meinen Raum, sondern um Raumakusitk allgemein.

Einen Hinweis liefert auch diese Quelle. Solider geht es kaum.

http://www.dega-akustik.de/publikationen/dega-empfehlung-101

Erst wenn der Raum als Objekt mit seinen 6 Wänden "verschwindet", durch massive Absortpion, dann geht auch der modale Charakter (zumindest teilweise) weg.

Wenn Genelec ihre Lautsprecher in ner Riesen Halle demonstrieren, ist das ne andere Story.

 

[Akai31]

edit: ist wohl besser, ich lass gut sein...

 

[synthpark]

edit: ist wohl besser, ich lass gut sein...

ai ai gleich eskalierts noch wieder geschafft. dabei gings doch nur um Fragen wie: wenn ich einen dicken porösen Absorber habe, wie groß muss die Fläche für 80 Hz mindestens sein, um Einbußen durch Beugung zu vermeiden.

 

[Akai31]

Ich wollte gar nix unangemessenes sagen, ich hab mir lediglich einen konstruktiven Kommentar gespart.

wieder geschafft.

wenn's das ist was dich glücklich macht im Leben, dann sei dir das ruhig gegönnt.
Schade, um die Mühe die sich hier so viele geben und dich an ihren Erfahrungen teilhaben lassen. Erfahrungen, die du einfach noch gar nicht gemacht hast...

dabei gings doch nur um Fragen wie: wenn ich einen dicken porösen Absorber habe, wie groß muss die Fläche für 80 Hz mindestens sein, um Einbußen durch Beugung zu vermeiden.

Berechtigte und auch sehr gute Frage; leider hast du allen die dir weiterhelfen hätten können, jegliche Lust geraubt das auch zu tun. Man bekommt halt immer nur das heraus, was man auch bereit ist reinzugeben. Ist also so wie mit dem Wald und dem Schall.

 

[synthpark]

EDIT

wegen Verdummung geschlossen

ps

wenn's das ist was dich glücklich macht im Leben, dann sei dir das ruhig gegönnt.
Schade, um die Mühe die sich hier so viele geben und dich an ihren Erfahrungen teilhaben lassen. Erfahrungen, die du einfach noch gar nicht gemacht hast...

du kannst ja nicht mal unselektiv lesen. Dann lies mal genau, wer hier das Thema SBIR eingeführt hat und unbedingt Streit anfangen wollte. Um das Thema insgesamt scheint es auch Dir nicht zu gehen.