Aufnahme/Studioraum mit Holz - Plus/Minus ?

[User70408]

Ich bin grad dran meinen multifunktionalen Musikkeller umzubauen
Jetzt wieder mit Blick zur Wand und Monitorrücken zur Wand
War vorher andersrum

Der Raum dient als:
1. Aufnahmeraum
2. Regieraum
3. Hier wird abgehört und gemsicht
4. Proberaum

Der Raum ist ca. 36m2 groß und 2,20m hoch
Der Boden mit Fliesen, die Wände und die Decke durchgehend mit Holz verkleidet

Ich spiele, recorde und mische in erster Linie akustische Musik
Abhöre sind die Yamaha HS 80

Meine Fragen nun:
1. Wo liegen die Vorteile, so ich glaube zu hören, bei Holz
2. Wo liegen die Nachteile von Holz
3. Derzeit habe ich die Monitore ca. 60-70cm von der Wand entfernt platziert
ich trau mich nicht die Monitore näher an die Wand zu platzieren, weil dann der Bass unkontrollierter wird, was meinen die Experten ?

 

[Steffi_Weigelt]

Ich bin zwar keine Expertin, aber mir würden die Fliesen weit mehr Sorgen bereiten als das Holz...

 

[Signalschwarz]

Vielleicht hat er ja Angst vor Holzwürmern? Fliesenwürmer gibts ja bekanntlich nicht.

Also entweder hast Du einen sehr kurzen Oberkörper dafür aber umso längere Arme oder die Boxen stehen etwas zu niedrig und zu weit auseinander.

 

[User70408]

Vielleicht hat er ja Angst vor Holzwürmern? Fliesenwürmer gibts ja bekanntlich nicht.

Also entweder hast Du einen sehr kurzen Oberkörper dafür aber umso längere Arme oder die Boxen stehen etwas zu niedrig und zu weit auseinander.

@Steffi @digital
Danke schon mal für eure Tipps

Das mit zu niedrig .. da empfinde ich nicht, dass sie, wenn sie höher sind, ich anders höre ?
Bin ja aber schon etwas älter und schon ein wenig von der Alterstaubheit gepeinigt

Und wegen weit auseinander, da überlege ich ja ob ich die Boxen weiter nach hinten platzieren soll aber dann sind sie auch wieder sehr nahe an der Rückwand ?

Jooo und wegen Fliesen, was spricht dagegen ?
Mein Problem ist ...
Ich mag Fliesen ! Ja und ich hasse Teppiche !!

Don

 

[Signalschwarz]

Fliesen haben halt eine extrem schallharte Oberfläche, sie reflektieren also sehr stark. Aber vielleicht macht das die komplette Holzverschalung der Wände wieder wett.

So wie ich das Bild interpretiere sitzt Du halt nicht im Stereo-Dreieck. Der Kopf sollte sich zwar nicht direkt auf der dritten Ecke befinden, sondern etwas nach innen gerückt, aber bei dir dürften das einige Zentimeter zu viel sein. Alternativ zum nach hinten Rücken der Boxen (was die Reflektionen der Tischoberfläche verstärken würde, weshalb Du wohl auch die Beobachtung hinsichtlich des Verhaltens des Bassbereichs gemacht hast) könntest Du auch die Boxen näher zusammen stellen.

Das Ohr sollte in etwa auf Höhe des Punktes "Mittelpunkt Tieftöner zu Kalotte" sein.

 

[User70408]

Fliesen haben halt eine extrem schallharte Oberfläche, sie reflektieren also sehr stark. Aber vielleicht macht das die komplette Holzverschalung der Wände wieder wett.

So wie ich das Bild interpretiere sitzt Du halt nicht im Stereo-Dreieck. Der Kopf sollte sich zwar nicht direkt auf der dritten Ecke sitzen, sondern etwas nach innen gerückt, aber bei dir dürften das einige Zentimeter zu viel sein. Alternativ zum nach hinten Rücken der Boxen (was die Reflektionen der Tischoberfläche verstärken würde, weshalb Du wohl auch die Beobachtung hinsichtlich des Verhaltens des Bassbereichs gemacht hast) könntest Du auch die Boxen näher zusammen stellen.

Das Ohr sollte in etwa auf Höhe des Punktes "Mittelpunkt Tieftöner zu Kalotte" sein.

Ja danke, das mit dem näher zusammenstellen der Boxen geht wenn ich das uralt-Tastentier von Yamaha gegen ein 49er Midi-Keyboard austausche (Hab ich eh vor) mach ja nicht so viel mit den Tasten ... aber doch

Wegen Stereo-Dreieck ... da fahr ich beim "Hören" immer mit dem Rollisessel einen Meter zurück ... höre ... fahr wieder vor, manipuliere an den Reglern ... und fahr wieder zurück um zu hören
Seit jeher eine Unart von mir weil ich immer ein wenig Abstand zu den Boxen suche !
Drum habe ich auch zum Gegenhören die "ELAC" Standboxen stehen ... da sitz ich sogar 4 Meter weit weg zum Hören ... ich weiß, das ist so eigenartig wie halt der Don nun mal ist, kratz ...

Aber was du da meinst mit der Höhe der HS 80 ... wie schauts aus wenn ich sie ein wenig schräg lege ?

Wegen der Fliesen und wegen der von dir genannten "Schallhärte", da sehe ich jetzt nicht so einen Nachteil für meine Musik, im Gegenteil, ich mag es wenn der Raum nicht zu steril und "tot" ist

Don

 

[Basstronaut]

Jup, die HS 80 sind zu weit auseinander.
Holz ist generell gar nicht so schlecht an den Wänden, allerdings hat man dei einer normalen Vertäfelung wiederum einen kleinen Hohlraum dahinter, was zu einem Problem werden könnte.

Ich würd versuchen die Lautsprecher irgendwie zusammen zu bekommen, und etwas höher sodas du vom Hörabstand auch wirklich im Sweetspot sitzt,.Und dann hinter den Lautsprechern irgendwie kostengünstig ein paar dicke Absorber vor die Rückwand zu packen.
Zur Not 2 dicke alte Bettmatrazen. Und wenns scheiße aussieht ziehste halt bunte Spannbettlaken drüber.
Auf der Gegenüberliegenden Seite würde ich auch mal schauen ob du den Schall etwas streuen kannst. So klassische Sachen wie ein Bücherregal, Blume, Sofa, Sessel etc. in den Ecken und an der Wand bringen schon manchmal richtig viel.

Wenn du keine Unsummen für Raumakustik ausgeben willst, und dein Ansprüche jetzt nicht sooo Superprofessionell sind, kannst du dir auch mit Boardmitteln ganz gut helfen.

Hinter den Lautsprechern viel absorbieren, an den Wänden / Boden Decke son Mix aus absorbieren und diffus reflektieren.

Jaja, wenn das jetzt wieder die "Messfreaks" lesen kriegen die ein dicken Hals und einen roten Kopf.( es gibt genug Leute mit kaputten Ohren die noch nichtmal wissen wie ein Kompressor funktioniert aber voll die Messkönige sind)
Aber etwas Raumakustik kann nie schaden.

 

[Signalschwarz]

Bzgl. Stereo-Dreieck:

Jaaa, das kann man so machen, aber wirklich gut ist das nicht, man möchte ja im besten Fall während des Schraubens hören was man da anstellt. Ein Extremfall wäre gar keine Boxen zu haben, was einzustellen, den Song zu exportieren und dann in einem anderen Raum oder im Auto anzuhören, zu merken, dass was nicht stimmt, wieder rumzuschrauben usw. ... Soll heißen das wäre dem Arbeitsfluss nicht wirklich dienlich.


Bzgl. Aufstellungshöhe der Boxen:

Du könntest ein paar Pflastersteine nutzen, um sie auf die zuvor beschriebene Höhe zu bringen. Auf die Pflastersteine eine Schaumstoffunterlage, darauf eine Fliese, darauf eine dünne Gummimatte und dann die Boxen. So anwinkeln, dass sie leicht (!) nach oben abstrahlen könntest Du zusätzlich ausprobieren.

 

[Signalschwarz]

Mein Letzter Post war nur an den gerichtet und nicht auf den Post von Basstronaut bezogen - ich brauch am Smartphone nur so beschissen lange zum Schreiben.

 

[User70408]

Jup, die HS 80 sind zu weit auseinander.
Holz ist generell gar nicht so schlecht an den Wänden, allerdings hat man dei einer normalen Vertäfelung wiederum einen kleinen Hohlraum dahinter, was zu einem Problem werden könnte.

Ich würd versuchen die Lautsprecher irgendwie zusammen zu bekommen, und etwas höher sodas du vom Hörabstand auch wirklich im Sweetspot sitzt,.Und dann hinter den Lautsprechern irgendwie kostengünstig ein paar dicke Absorber vor die Rückwand zu packen.
Zur Not 2 dicke alte Bettmatrazen. Und wenns scheiße aussieht ziehste halt bunte Spannbettlaken drüber.
Auf der Gegenüberliegenden Seite würde ich auch mal schauen ob du den Schall etwas streuen kannst. So klassische Sachen wie ein Bücherregal, Blume, Sofa, Sessel etc. in den Ecken und an der Wand bringen schon manchmal richtig viel.

Wenn du keine Unsummen für Raumakustik ausgeben willst, und dein Ansprüche jetzt nicht sooo Superprofessionell sind, kannst du dir auch mit Boardmitteln ganz gut helfen.

Hinter den Lautsprechern viel absorbieren, an den Wänden / Boden Decke son Mix aus absorbieren und diffus reflektieren.

Jaja, wenn das jetzt wieder die "Messfreaks" lesen kriegen die ein dicken Hals und einen roten Kopf.( es gibt genug Leute mit kaputten Ohren die noch nichtmal wissen wie ein Kompressor funktioniert aber voll die Messkönige sind)
Aber etwas Raumakustik kann nie schaden.

@Basstronaut
Dankeschön für deine ausführlichen Zeilen !
Ja wegen der gegenüberliegenden Seite da ist nicht wirklich Platz für irgendwelche Absorber ... siehe Bild

Die HS 80 werde ich näher zusammenstellen, da habt ihr mich überzeugt !
Ja und hinter den HS 80 werde ich mal was anbringen, die Kosten sind da nicht so das Thema, man gönnt sich ja sonst nix

Ja und mach dir keine Sorgen wegen der "Messfreaks", das braucht es bei mir nicht, für was auch ?

Und wegen sonstiger Absorber an Wänden und Decke ... nööö, das braucht es bei mir, so glaub ich nicht, der Kellerraum klingt echt gut, den Raumhall möchte ich keinesfalls missen und drum denk ich momentan ich werde da nix anbringen !

 

[Rolleum]

Holz ist für akustische Sachen ein wunderbares Medium für Reflexionen. Probiers aus, wie der Raum klingt, und dämme ggf. noch etwas nach. Wenn Du nun aber Schlagzeug aufnimmst, musst Du die Dämmung erhöhen. Ich hatte mal ein Studio im Rundfunkgebäude Nalepastrasse, wo ich den Holzboden abgeschliffen hatte. Der Yamaha Flügel klang so derart schön darauf. Aber auch da musste ich die Decken aus Beton natürlich dämmen. Günstiges Dämmmaterial ist Homatherm Flex CL, was man wg. Fusselei in Folie packen sollte bzw. mit Baumwollbezügen etwas schöner haben kann.

PS: Bei den Fliesen würde ich allerdings schon mit Teppichen arbeiten. Die werden sehr kalt und schnell reflektieren.

 

[User70408]

Holz ist für akustische Sachen ein wunderbares Medium für Reflexionen. Probiers aus, wie der Raum klingt, und dämme ggf. noch etwas nach. Wenn Du nun aber Schlagzeug aufnimmst, musst Du die Dämmung erhöhen. Ich hatte mal ein Studio im Rundfunkgebäude Nalepastrasse, wo ich den Holzboden abgeschliffen hatte. Der Yamaha Flügel klang so derart schön darauf. Aber auch da musste ich die Decken aus Beton natürlich dämmen. Günstiges Dämmmaterial ist Homatherm Flex CL, was man wg. Fusselei in Folie packen sollte bzw. mit Baumwollbezügen etwas schöner haben kann.

PS: Bei den Fliesen würde ich allerdings schon mit Teppichen arbeiten. Die werden sehr kalt und schnell reflektieren.

@Rolleum
Vielen Dank

Ja und wie schon geschrieben, der Raum, wahrscheinlich aufgrund seiner Größe und weil er komplett unter Erde ist, klingt echt toll ... wurde mir schon von vielen Leuten bestätigt !

Natur-Schlagzeug nehme ich bei mir nicht auf, Percussion und Cajon aber sehr wohl !

Und sonst alle Gitarren, Flöten, Harp, Vocals ... alles Echtzeugs halt

P.S.: wenn ich statt Teppich so einen weichen flüssigen Kunststoffboden von einer Firma auftragen lasse ?

 

[Steffi_Weigelt]

Und sonst alle Gitarren, Flöten, Harp, Vocals ... alles Echtzeugs halt

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass das bei Fliesen wirklich gut klingt...

wenn ich statt Teppich so einen weichen flüssigen Kunststoffboden von einer Firma auftragen lasse ?

Wie gesagt, ich bin keine Expertin, aber ob das wirklich ausreichend absorbiert???

 

[User70408]

@Steffi
Na guat wie schauts aus wann i jetzt wirklich do an Teppich in mein Keller leg ... wer tuat dann jede Wochen den Teppich mit'n Staubsauger bearbeiten

Ich merk schon der Druck in Richtung Teppich wird do immer größer ...

Don, der grad nachdenkt ...

 

[Signalschwarz]

Du könntest auch Laminat verlegen.

 

[Black_Bender]

Jaja, wenn das jetzt wieder die "Messfreaks" lesen kriegen die ein dicken Hals und einen roten Kopf.( es gibt genug Leute mit kaputten Ohren die noch nichtmal wissen wie ein Kompressor funktioniert aber voll die Messkönige sind)
Aber etwas Raumakustik kann nie schaden.

na bloß gut dass dem TE jetzt kompetent geholfen wurde.

denn was haben wir jetzt gelernt?

messen ist was für freaks. das brauch keiner. alle verrückt die das machen. völlig sinnlose beschäftigung.

absorber und son zeug kosten ein vermögen und brauch eigentlich auch keiner.

der ganze thread war sinnlos den raumakustik ist eh unnötig.


wer ironie findet darf sie behalten.

 

[Saurus]

Helmholzgitarren...äh -resonatoren

 

[Bert4]

Ja und mach dir keine Sorgen wegen der "Messfreaks", das braucht es bei mir nicht, für was auch ?

Finde es etwas traurig sich an einem einzigen User zu stützen.

Dann das Teppich- Fliesen gerede, glaub ich, werd ich, sollte ich.

Absorber Brauch ich glaub ich oder sollte ich ...

Eine reine spekulative Ebene .......

Viel Spaß und Erfolg noch ..... Der dir langsam und sicher Vergehen wird.

Weil du immer und immer wieder zu folgenden Punkt kommen wirst:

Sollte,glaube,könnte

zB.:

Sollte ich vielleicht probieren etwas Holz abmachen?
Sollte ich den Absorber hinter dem Monitor vielleicht größer machen?
Oder gar nochmal entfernen, vielleicht war es vorher doch besser.
Vielleicht ist der Teppich zu groß ?
Usw. Usw.

Ich will dir mal einen einzigen Anhaltspunkt geben :

Höre eine Weile Musik, danach verschiebst du deine Monitore ( Stereodreieck)
Um so 30cm weiter in den Raum oder zur Wand und hörst dir die selben Stücke nochmal an.

Der Unterschied ist nicht zu überhören......

Begründungen, Ursache, Wirkung und Lösungen sind hier im Forum zu Genüge vorhanden
Dank der Messfreaks

 

[Rolleum]

Begründungen, Ursache, Wirkung und Lösungen sind hier im Forum zu Genüge vorhanden
Dank der Messfreaks zwinker

Letztlich ist das auch eine Frage des Geldes. Ob es wirklich Sinn macht, ein paar hundert oder gar tausend Euro für Schallmessungen auszugeben angesichts eines Projekt- und Homestudios, mag mal dahingestellt sein. Ich hab in meinem Leben auch noch nie jemand messen lassen, außer gelegentlich der HNO meine Ohren. Und auf die kommt es letztendlich an. Ich muss es eben einfach hören, ob der Raum knallt, scheppert, zu trocken ist, etc. pp....

 

[Rolleum]

absorber und son zeug kosten ein vermögen und brauch eigentlich auch keiner.

Eben nicht. Homatherm Flex CL kostet 3 Matten gut 50€, dicke Transparentfolie nochmal 10€, und ein paar Baumwollbezüge. Die Teile machen im Gegensatz zu den Eierkartons eben auch Mitten und Bässe weg, und man kann sie schnell mal in eine Abstellkammer packen.