FredTadge
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Hi Leute,
ich bin mit Audio-Produktionen am PC groß geworden. Aber ich stehe trotzdem auf anfassbare Fader (wie wohl jeder). Aus Mangel an bezahlbaren Alternativen mische ich seit über 15 Jahren ausschließlich mit Maus/Tastatur. Immer mal wieder gucke ich bei Thomann nach günstigen Möglichkeiten:
www.thomann.de
www.thomann.de
www.thomann.de
www.thomann.de
Die günstigsten 8-Spur-Varianten sind bezahlbar, aber irgendwie sträube ich mich immer dagegen, so viel Geld für ein paar Fader auszugeben. Dafür bin ich einfach zu geizig. Motorfader sind in meinen Augen Pflicht, 8 Kanäle minimum, lieber 16 und auf jeden Fall mit einem Knopfdruck umschaltbar (so dass man in der DAW mindestens 32 Kanäle bedienen kann, das hat nämlich mein Standard-Proberaum-Projekt).
Inspiriert hat mich nun unser lieber @TheEar mit seinem Thread "Soundcraft for Bundeskanzler": https://recording.de/threads/soundcraft-for-bundeskanzler-fred.241669/
Leider hat sein Mischpult keine Motorfader. Offenbar ist es wohl in Planung, die Fader auszutauschen, aber das war mir dann doch zu viel Arbeit. So gut bin ich nicht was Löten und Fisselarbeit angeht. Aber programmieren kann ich wohl. Also habe ich nach einem Mischpult gesucht, das seine Fader schonmal von sich aus selbst bewegen kann, möglichst günstig ist und die Signale (wie bei dem Soundcraft) via Midi an den PC sendet. Mein Gedanke war, dass mir der liebe @TheEar bestimmt auch mit Rat zur Seite steht und dem war dann auch so. Vielen, vielen Dank an dieser Stelle dafür.
Also Suche gestartet und recht schnell fündig geworden: Das Behringer DDX3216 ist laut Uli "The world´s most affordable digital 32-channel mixer". Offenbar so affordable, dass es es mittlerweile schon nicht mehr gibt. Auf den Markt kam es um 2001 und kostete damals rund 2.000€. Mittlerweile wurde es durch das X32 abgelöst und ist somit gebraucht für nen Appel und nen Ei zu haben:
www.ebay-kleinanzeigen.de
Preise liegen bei 150€ (mit kleinen Mängeln) bis 500€.
Ich habe mit etwas Glück ein voll funktionstüchtiges Gerät mit ein paar kleinen, optischen Macken für 170€ auf Ebay Kleinanzeigen gefunden und persönlich abgeholt (btw.: Ab und zu trifft man ja bei Ebay Kleinanzeigen auch mal normale, freundliche Menschen). Jetzt brauchte ich nur noch ein einfaches Midi-Interface für 10€ und fertig.
Im Proberaum angeschlossen habe ich auch recht schnell im Reaper-Forum jemanden gefunden, der dieselbe Idee hatte und sich eine OSC/Midi (vice-versa) Bridge gebaut hat: https://forum.cockos.com/showthread.php?t=235016
Das funktionierte auch gleich super. Leider hatte es ein paar Nachteile:
- Ich muss jedes Mal die Bridge (ein Exe-File) vorher starten, Midi-Interface auswählen und manuell auf "Start" klicken.
- Transport-Funktionen (start/stop/record) funktionieren nicht, ginge noch über MMC.
- Beim Laden eines Projekts springen die Fader nicht auf die eingestellten Werte (NoGo!)
Also musste ich doch nochmal selber ran (bzw. mir von @TheEar helfen lassen). Letzterer gab mir dann den Tipp, das Projekt "ReaLearn" mal auszuprobieren: https://www.helgoboss.org/projects/realearn/
Damit kann man Midi-Signale auf Reaper-Controls mappen und umgekehrt. Es war ein bißchen Bastelei aber jetzt bin ich fertig:
Natürlich hat man weiterhin ein paar Nachteile, die sich auch z.T. nicht ändern lassen:
- Die Fader liefern nur 7-Bit, klar, Midi halt. Dementsprechend sind bei -150 bis +12dB nur 1,27dB-Schritte möglich. Das ist schon heftig wenig. Ich überlege momentan, die Dynamikrange der Kanäle in Reaper (evtl. -50 bis 0 / 0,39db) einzuschränken, dann wären feinere Schritte möglich. Das kann man über ReaLearn sehr einfach bewerkstelligen.
- Ich kann die Mute-Events vom Mischpult triggern und in Reaper funktionieren die. Umgekehrt läuft das aber aus irgendeinem Grund nicht. Ich muss das nochmal ausprobieren, weil eigentlich sollte das gehen. Ich vermute, dass ich da was falsch gemacht habe.
- Das Mischpult liefert keine Midi-Events für die Solo-Buttons. Völliger Mist, aber ist halt so.
Es gibt aber auch Vorteile, die ich noch nicht erwähnt habe:
- Da das Mischpult auch noch 16 Busse hat, dessen Fader per Midi gesendet werden, könnte man sogar 48 Kanäle damit steuern. Die Busse haben nur leider kein Panning (Warum, Uli? Die Knöppe sind doch da! Und es sind auch noch 20 MIDI-Noten frei). Mit Aux, FX-Sends und -Returns könnte man sogar noch auf 60 Kanäle kommen, aber dann ist auch Schluss und dann wird's auch ein bißchen unkomfortabel, weil die FX-Returns immer nur den linken der Kanäle senden.
- Da ReaLearn als VSTi eingebunden wird, kann ich mir ein Standard-Projekt erstellen, in dem alle Funktionen enthalten sind. So muss ich nur das Projekt öffnen und nix manuell starten. Ich kann so auch in meinem Standard-Projekt einzelne Funktionen abschalten oder abändern, z.B. den Panningregler deaktivieren für Tracks, die ich nicht pannen will oder Fader/Panningregler auf einzelne FX-Parameter legen, falls ich die nicht alle brauche.
- Das Ganze funktioniert mit Sicherheit nicht nur in Reaper. Eine kurze Suche hat ergeben, dass Cubase Midi-Learn prinzipiell out-of-the-box kann (das kann Reaper auch, nur leider ohne Feedback).
- Ich habe noch einige Midi-Events übrig, die das Mischpult liefert (etwa die Mutes der Busse und Aux sowie "Snapshot save on/off", bei dem ich aber nicht weiß, wie die getriggert werden). So könnte ich mir dann evtl. doch noch die Solo-Buttons basteln.
- Man sollte nicht vergessen, dass das Pult auch ein vollständiges Digital-Mischpult mit integrierten Preamps und Effekten ist. Das alles nutze ich nicht, aber wer's gebrauchen kann... z.B. für Live-Mix oder Aufnahmen.
- Man kann das Mischpult durch Automation als perkussives Instrument benutzen:
ich bin mit Audio-Produktionen am PC groß geworden. Aber ich stehe trotzdem auf anfassbare Fader (wie wohl jeder). Aus Mangel an bezahlbaren Alternativen mische ich seit über 15 Jahren ausschließlich mit Maus/Tastatur. Immer mal wieder gucke ich bei Thomann nach günstigen Möglichkeiten:
Behringer X-Touch Compact
Behringer X-Touch Compact, Universal Remote Control für DAWs, Mackie Control Mode für Integration mit jeder kompatiblen Musiksoftware, 9 berührungsempfindliche Motorfader 100 mm, 16 Drehpotis, 39 Knöpfe für Direktzugriffe, eingebautes USB/MIDI...
€249,00
www.thomann.de
Icon QCon EX G2
Icon QCon EX G2; MIDI/Audio-Bedienoberfläche mit Motorfadern; 8 berührungsempfindliche Motorfader für Kanäle und Master; 12-Segment LED Level Meter pro Kanal; 8 Endlosregler mit LED-Ring; großes, hintergrundbeleuchtetes LCD; Emulation für Mackie...
€379,00
Behringer X-Touch
Behringer X-Touch, Universal DAW Remote Controller für Studio und Live Anwendungen, unterstützt HUI und Mackie Control Protokoll, 9 berührungsempfindliche Motorfader 100 mm, 8 LCD Displays für Kanalbeschriftung und andere Parameter, Ethernet...
€369,00
www.thomann.de
Presonus Faderport 8
Presonus Faderport 8, 8-Kanal DAW Production Controller; 8 professionelle, berührungsempfindliche 100-mm-Motorfader (Dual-Servo Drive Belt); hohe Faderauflösung: 10 Bit/1.024 Schritte; 57 hintergrund- und statusbeleuchtete Taster; 78 steuerbare...
€379,00
www.thomann.de
Die günstigsten 8-Spur-Varianten sind bezahlbar, aber irgendwie sträube ich mich immer dagegen, so viel Geld für ein paar Fader auszugeben. Dafür bin ich einfach zu geizig. Motorfader sind in meinen Augen Pflicht, 8 Kanäle minimum, lieber 16 und auf jeden Fall mit einem Knopfdruck umschaltbar (so dass man in der DAW mindestens 32 Kanäle bedienen kann, das hat nämlich mein Standard-Proberaum-Projekt).
Inspiriert hat mich nun unser lieber @TheEar mit seinem Thread "Soundcraft for Bundeskanzler": https://recording.de/threads/soundcraft-for-bundeskanzler-fred.241669/
Leider hat sein Mischpult keine Motorfader. Offenbar ist es wohl in Planung, die Fader auszutauschen, aber das war mir dann doch zu viel Arbeit. So gut bin ich nicht was Löten und Fisselarbeit angeht. Aber programmieren kann ich wohl. Also habe ich nach einem Mischpult gesucht, das seine Fader schonmal von sich aus selbst bewegen kann, möglichst günstig ist und die Signale (wie bei dem Soundcraft) via Midi an den PC sendet. Mein Gedanke war, dass mir der liebe @TheEar bestimmt auch mit Rat zur Seite steht und dem war dann auch so. Vielen, vielen Dank an dieser Stelle dafür.
Also Suche gestartet und recht schnell fündig geworden: Das Behringer DDX3216 ist laut Uli "The world´s most affordable digital 32-channel mixer". Offenbar so affordable, dass es es mittlerweile schon nicht mehr gibt. Auf den Markt kam es um 2001 und kostete damals rund 2.000€. Mittlerweile wurde es durch das X32 abgelöst und ist somit gebraucht für nen Appel und nen Ei zu haben:
eBay Kleinanzeigen ist jetzt Kleinanzeigen | Kleinanzeigen
Kleinanzeigen: Behringer Ddx3216 - Jetzt finden oder inserieren! - kleinanzeigen.de
Ich habe mit etwas Glück ein voll funktionstüchtiges Gerät mit ein paar kleinen, optischen Macken für 170€ auf Ebay Kleinanzeigen gefunden und persönlich abgeholt (btw.: Ab und zu trifft man ja bei Ebay Kleinanzeigen auch mal normale, freundliche Menschen). Jetzt brauchte ich nur noch ein einfaches Midi-Interface für 10€ und fertig.
Im Proberaum angeschlossen habe ich auch recht schnell im Reaper-Forum jemanden gefunden, der dieselbe Idee hatte und sich eine OSC/Midi (vice-versa) Bridge gebaut hat: https://forum.cockos.com/showthread.php?t=235016
Das funktionierte auch gleich super. Leider hatte es ein paar Nachteile:
- Ich muss jedes Mal die Bridge (ein Exe-File) vorher starten, Midi-Interface auswählen und manuell auf "Start" klicken.
- Transport-Funktionen (start/stop/record) funktionieren nicht, ginge noch über MMC.
- Beim Laden eines Projekts springen die Fader nicht auf die eingestellten Werte (NoGo!)
Also musste ich doch nochmal selber ran (bzw. mir von @TheEar helfen lassen). Letzterer gab mir dann den Tipp, das Projekt "ReaLearn" mal auszuprobieren: https://www.helgoboss.org/projects/realearn/
Damit kann man Midi-Signale auf Reaper-Controls mappen und umgekehrt. Es war ein bißchen Bastelei aber jetzt bin ich fertig:
Natürlich hat man weiterhin ein paar Nachteile, die sich auch z.T. nicht ändern lassen:
- Die Fader liefern nur 7-Bit, klar, Midi halt. Dementsprechend sind bei -150 bis +12dB nur 1,27dB-Schritte möglich. Das ist schon heftig wenig. Ich überlege momentan, die Dynamikrange der Kanäle in Reaper (evtl. -50 bis 0 / 0,39db) einzuschränken, dann wären feinere Schritte möglich. Das kann man über ReaLearn sehr einfach bewerkstelligen.
- Ich kann die Mute-Events vom Mischpult triggern und in Reaper funktionieren die. Umgekehrt läuft das aber aus irgendeinem Grund nicht. Ich muss das nochmal ausprobieren, weil eigentlich sollte das gehen. Ich vermute, dass ich da was falsch gemacht habe.
- Das Mischpult liefert keine Midi-Events für die Solo-Buttons. Völliger Mist, aber ist halt so.
Es gibt aber auch Vorteile, die ich noch nicht erwähnt habe:
- Da das Mischpult auch noch 16 Busse hat, dessen Fader per Midi gesendet werden, könnte man sogar 48 Kanäle damit steuern. Die Busse haben nur leider kein Panning (Warum, Uli? Die Knöppe sind doch da! Und es sind auch noch 20 MIDI-Noten frei). Mit Aux, FX-Sends und -Returns könnte man sogar noch auf 60 Kanäle kommen, aber dann ist auch Schluss und dann wird's auch ein bißchen unkomfortabel, weil die FX-Returns immer nur den linken der Kanäle senden.
- Da ReaLearn als VSTi eingebunden wird, kann ich mir ein Standard-Projekt erstellen, in dem alle Funktionen enthalten sind. So muss ich nur das Projekt öffnen und nix manuell starten. Ich kann so auch in meinem Standard-Projekt einzelne Funktionen abschalten oder abändern, z.B. den Panningregler deaktivieren für Tracks, die ich nicht pannen will oder Fader/Panningregler auf einzelne FX-Parameter legen, falls ich die nicht alle brauche.
- Das Ganze funktioniert mit Sicherheit nicht nur in Reaper. Eine kurze Suche hat ergeben, dass Cubase Midi-Learn prinzipiell out-of-the-box kann (das kann Reaper auch, nur leider ohne Feedback).
- Ich habe noch einige Midi-Events übrig, die das Mischpult liefert (etwa die Mutes der Busse und Aux sowie "Snapshot save on/off", bei dem ich aber nicht weiß, wie die getriggert werden). So könnte ich mir dann evtl. doch noch die Solo-Buttons basteln.
- Man sollte nicht vergessen, dass das Pult auch ein vollständiges Digital-Mischpult mit integrierten Preamps und Effekten ist. Das alles nutze ich nicht, aber wer's gebrauchen kann... z.B. für Live-Mix oder Aufnahmen.
- Man kann das Mischpult durch Automation als perkussives Instrument benutzen:
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