the end is the beginning

  • Ersteller Kosaken-Kaffee
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Danke @mWermut

Der Spiegel ist ein Symbol des Flusses, was in der ersten Zeile bereits angedeutet ist: reflections on the water
Somit macht er einen Schritt in das Wasser.

you can’t step twice in it - again …
Das Entscheidende ist der Bindestrich und die drei Punkte (beim Gesang wäre hier auch eine Pause zu machen nach "it"). Ich möchte nicht sagen: you can’t step twice in it again sondern you can’t step twice in it - again …

Das "again" bezieht sich somit nicht auf das erneute Eintauchen sondern auf den gesamten Text: Alles geht wieder von vorne los, es ist ein Kreislauf.
 
Final state! :)
Was da im dictionary steht ist doch nicht 1:1 zu nutzen!
Also sollte ich "final state" auch nicht nutzen?

Sag mal, du willst mich doch nicht trollen, oder?

Talken wir doch jetzt lieber mal um deinen "circle of life". Wie geht denn der nochmal?
 
@Kosaken-Kaffee
Komplexes Thema, schwierig in Englisch. Aber egal, ich find es gut, das zu probieren. Und ansonsten ist es auf Deutsch ja ähnlich. Machen, lernen, besser werden.

Anstatt alle möglichen Diskussionspunkte aufzugreifen, schreib ich einfach mal, wie ich den Text formulieren würde. Ist etwas weiter weg von deiner Version, aber vielleicht findest du ein paar Ideen, die dir nützlich sind.


see reflections on the water
just been there, already gone(1)
eternity(2) is not the end
you're dying since the day you're(3) born(4)

through the valley of existence
a river flows from now to then
plunge into the watery mirror(5)
you can do it once but not again

-------------------

(1) oder gleich:
"just arrived and almost gone" (so würde ich es inhaltlich verstehen)
(2) "eternity is not the end" macht für mich überhaupt keinen Sinn. "Die Ewigkeit ist nicht das Ende" heißt, danach muss noch was kommen, genau das schließt der Begriff "Ewigkeit" aber doch aus.
(3) you're = you were
(4) ist anders als das, was du geschrieben hast, aber (nur) so macht es für mich Sinn: "the second you are born you start dying", ein bisschen umformuliert, damit es besser passt
(5) ich behaupte, niemand versteht, dass mit "Spiegel" ein Fluss gemeint ist, nicht mal dann, wenn es direkt nacheinander steht.
Schreib "Ich saß am Fluss und betrachtete die Reflexionen im Wasser. Dann stand ich auf und trat in den Spiegel ein" und jeder sagt "hä!?".
Meins ist der Versuch über "eintauchen" und "wässrig" klar zu machen, dass da eine andere Art von Spiegel gemeint sein muss.
 
Hiermit schwöre ich, dass ich mWermut weder verschwistert noch verschwägert bin... noch mich per PN hier zum Showdown verabredet habe. Ich erwäge nun allerdings, mich in mArti umzubenennen. :kuss:

ich habe den halben Tag über einen Kommentar nachgedacht, obwohl oder weil ich mich bei fremdsprachigen lyrics raushalte.

Also mir gefällt der Text. Ich sehe keinem Grund, warum man die Metapher über den "Fluß des Lebens" meiden sollte, nur weil sie Heraklid über 80 Generationen überlebt hat. Für mich ist das ein Beweis, das keine treffendere gefunden wurde. Wir bauen doch auch noch auf die Wirkung von "Leck mich auf Arsch", obwohl diesen Spruch schon Goethe salonfähig gemacht hat.

Achtung Bandwurmsatz: Mit den rasch wechselnden Spiegellungen im Wasser und der Wiederaufnahme der Spiegellung durch den (Wasser?) Spiegel, ja sogar mit der Frage, ob wir kaum geboren, schon wieder sterben oder sterbend geboren werden oder gar tot geboren werden, hat sich dieser Faden schon mal einen würdigen Platz in meinem Mittelzeitgedächtnis erobert. Denn auch ich denke ähnlich wie der kosake zeitlebens über diesen Fluß des Lebens nach. Ringe ihm immer wieder einen (mir) neuen Aspekt ab. Danke für den Text.

Und noch eine überraschende Erkenntnis machte ich in diesem Faden. Ich fand die Diskussionen um ending oder end, final state oder endstate oder die Frage nach der richtigen Zeitform der Verben von tot sein und geboren werden... absolut spannend und habe fleißig mitgegoogelt.

AAAABERRRR: So eine intensive Diskussion über Wörter und Wendungen fände hier niemals bei deutschen Texten statt. Ich weiß nicht schlüssig, warum dass so ist. Aber dieses fast professorale Abwägen fände einfach nicht statt, wenn man in seiner Muttersprache textet. Da gibt es tausende Sprachverstöße, die jeder kennt und gern toleriert... weil kleine Sprachverstößevdas Salzbin der Suppe... na ihr wißt schon. ;-) Sol nun könnt ihr gucken wie Flasche leer.

Grüße
 
Zuletzt bearbeitet:
(2) "eternity is not the end" macht für mich überhaupt keinen Sinn. "Die Ewigkeit ist nicht das Ende" heißt, danach muss noch was kommen, genau das schließt der Begriff "Ewigkeit" aber doch aus.
Die Ewigkeit stellt nicht den Endzustand dar - Was soll das nun heissen? Der Begriff Ewigkeit beinhaltet eine zeitliche Komponente. Wie empfinden wir aber die Zeit? Zeit empfinden wir nur deswegen, weil es Veränderungen gibt. In einem Universum, in dem alles gleich bleibt, in dem sich nichts ändert, gibt es auch keine Zeit. Wie denn auch, wir würden ja nicht merken, dass sich etwas ändert, wie sollte dann auch etwas vergehen?
Nun ist ja mein Text der Versuch, in kondensierter Form Heraklits Lehre über pantha rei zu verknüpfen mit dem Kreislauf des Lebens, den wir ja unbestritten haben und von dem ich (nein, ich bin kein Buddhist oder gehöre irgendeiner anderen Glaubensrichtung an) in gewisser Weise mit einer Portion Skepsis auch überzeugt bin: Blätter fallen vom Baum, vermodern, wandern in die Wurzeln, tauchen im nächsten Frühling oben in den Ästen wieder auf. Da gibt es ja genügend Beispiele. Wenn man also lebt, sich in einem Kreislauf befindet, dann wird es keine Ewigkeit geben, da alles einer Veränderung, einem Kreislauf, unterworfen ist. Also kann die Ewigkeit als ein quasi zeitloser Zustand niemals ein Endzustand sein. Einen kosmologischen Endzustand wird es einmal geben, ist aber ein anderes Thema.
Ich hoffe, ich konnte das halbwegs erklären, was ich mir dabei gedacht habe.

(5) ich behaupte, niemand versteht, dass mit "Spiegel" ein Fluss gemeint ist, nicht mal dann, wenn es direkt nacheinander steht.
Wenn man Heraklits Lehre kennt, dann kann man schon darauf kommen, was mit dem Fluss gemeint ist. Ich gebe dir Recht, dass es schon einiges bedarf, den Spiegel als Fluss aufzufassen. Nur, bei Heraklit geht es ja nicht nur um den Fluss (pantha rei - alles fliesst) sondern auch darum, dass man in ihn nicht zweimal an derselben Stelle "betreten" kann, da er ständig in Bewegung ist. Wenn man das kennt, dann versteht man auch you can't step twice in it und es kann möglich sein, dass man mirror mit dem Fluss in Verbindung bringt, zumal die erste Zeile bereits eine Andeutung macht, die am Ende aufgegriffen wird: also auch hier der Bezug Anfang/Ende.
Eines ist aber sicher: Ohne Heraklit zu kennen, wird der Text abstrakt bis unverständlich, womöglich auch kitschig oder sogar nur scheisse sein.
 
Blätter fallen vom Baum, vermodern, wandern in die Wurzeln, tauchen im nächsten Frühling oben in den Ästen wieder auf. Da gibt es ja genügend Beispiele.
Jepp, so wird er gewöhnlich beschrieben, oder wie es dem kleinen Simba von Papa erklärt wird. Das Beispiel Mit den Antilopen.
:)
 
Also mir gefällt der Text. Ich sehe keinem Grund, warum man die Metapher über den "Fluß des Lebens" meiden sollte, nur weil sie Heraklid über 80 Generationen überlebt hat.
Danke.

Vielleicht ist klarer geworden, warum mir ein Text wie dieser nicht spontan einfällt (um den Bezug zu deinem Thread wieder herzustellen). Ich habe lange an ihm gefeilt und bin der Meinung, dass jedes Wort seinen Platz hat.
 
Meine Oma Martha wurde vom Opa Martili genannt, da wäre mArti bei mir massiv positiv vorbelegt;-)

Ansonsten haben wir uns von @Kosaken-Kaffee s Marketing-Künsten verführen lassen. Ist doch genial, sich erst als talentfrei darzustellen, dann den Helge zu einer Nachfrage nach einem Text zu provozieren und schießlich den Link zu plazieren. Wenn der Schulz... (mancher wird sich kaum erinnern)... dich im Team gehabt hätte, wäre die Ära Merkel vorbei;-) ;-) ;-)

Ich habe lange an ihm gefeilt und bin der Meinung, dass jedes Wort seinen Platz hat.
...dann auf zum nächsten Songtext...

Viele Grüße, m
 
Zuletzt bearbeitet:
the end is the beginning

see reflections on the water
already there already gone
eternity is not the end state
you are dead when you were born

through the valley of existence
a river flows from now to then
stepping deep into the mirror
you can’t step twice in it - again …


See reflections in the mirror
the looking glass makes me mad
eternity is my destination
oblivion my only friend

The valley of self-awareness
is deep and so wide
You can't eat the cake
and still have it... alive

Through the forest deep and shroudy
up the vineyard gaze and shine
cull the wine berry ripe and mature
eat the fruit when the time is right

Head the boat down the river
float across the endless stream
stay amaze all through the daytime
have your rest in oblivion.



Gruss
 
Aber dieses fast professorale Abwägen fände einfach nicht statt, wenn man in seiner Muttersprache textet.

Wohl wahr.

Grade, wenn man sich generell nicht sicher ist beim Texten (Stichwort: "Kein Talent"), sollte man schon gar nicht in einer fremden Sprache damit beginnen.

Strategisch sicher nicht der beste Weg.

End, End State usw ... - dazu hab ich nix mehr zu schreiben. Und dazu wurde auch schon alles mE geschrieben.
Die ernst gemeinten Feedbacks solltest Du Dir zu Herzen nehmen und Dich nicht so dagegen wehren (mein Eindruck).
Ich kenn das zwar, weil es mir hier genauso am Anfang ging, aber nach ner Runde Durchpusten kam die Einsicht.

Wie ich schon jedoch an anderer Stelle geschrieben habe, solltest Du Dir - wenn - die Sahneschnittchen für Dein Werk herauspicken und den Rest vergessen, weil - am Ende des Tages es DEIN Werk ist.

Talent?
Ja, aber wie ich an Deinen Antworten erkennen kann, viel zu viel Kopf.

Natürlich brauchen wir Kopf, aber erst gaaaaanz am Ende.
Zuvor sollten man sich beim Schreiben "treiben" lassen, bis der Moment entsteht, wenn die Story sich "von alleine" schreibt (diesen Zustand gibt es btw beim Komponieren auch).

Das penible "Nachbessern" dann, gerne, aber eben - wie erwähnt - gen Ende.

Und am besten uff deutsch ;-)
 
helge1973 schrieb:
Talent? Ja, aber ... viel zu viel Kopf...Zuvor sollten man sich beim Schreiben "treiben" lassen, bis der Moment entsteht, wenn die Story sich "von alleine" schreibt

Lass mich darauf näher eingehen. Ich glaube, dieser Moment entsteht, wenn meine negativen geistigen Erwägungen wie: hab ich (vor allem gegenüber der Konkurrenz) :
- genügend Orginalität
- ausreichend Witz und Sensibilität
- in der künstlerischen Wertung mindestens 9,9 Punkte
- hinreichende Stringenz
- politische Korrektheit
- wird es Papa, dem greisen Dorfschullehrer und dem Kneipenstammtisch gefallen

schlagartig verschwinden und ich völlig unerwartet von positive Emotionen überflutet werde. Ich erkenne das daran, dass ich in meiner einsamen Schreibstube plötzlich brülle: "Is das geiiiil!!", die entsprechen Zeile wie Verliebter pausenlos lese... aber im Kopf schon fieberhaft an den nächsten anrückenden Zeilen feile.

Vermutlich ist das der Moment, wo unbewusst mit einem Schlag extrem viele Gehirnzellen im Tomografen grellrot leuchten. Vor allem die aus der emotionalen Abteilung.Ich staune mein ganzes Leben, wie das immer wieder funktioniert. Man muß nur lange genug konzentriert am Ball bleiben.

Ich stelle mir das so vor: da rennt der Dichter nachts mit seinen geistvollen Fragen durch sein dörfliche Menschenhirn, klopft an vereinzelte Türen und läuft zur nächsten. Die Typen dahinter schlurfen zum Ausgang und rufen unwillig ins Dunkel: " Is 'n los?!?". - Diese Mürrigkeit schüchtert den Dichter natürlich ein. Er will am liebsten unter seine Bettdecke. Allmählich öffenen sich aber immer mehr Türen. Immer mehr Lichter gehn an. Die Leute fangen hinter dem Rücken des Dichters an zu quatschen, zu lachen, sich gegenseitig einzuladen... Und urplötzlich bricht eine Gehirnparty aus, so mit Sex, Drogs und... naja, man kennt das ja.

Wie gesagt, irgendwie klappt das bei mir immer, wenn ich mir 4-5 Stunden Zeit nehme. Am nächsten Morgen wacht man verkatert auf. Bei Lichte besehen... aua... aber einiges von dem Kram hat was... und wenn man am zweiten Tag weitermacht, die nächste Hirnparty heraus provoziert ... dann wird's immer besser.

Nüchtern gesagt: Der Dichter muß im Kopp etwas Alarm machen. Er muß an seine Gefühle ran. Der Geist ist eigentlich nur Spielverderber. Die Gefühle machen die Musik.

Ich nehme an, irgendwie kennt jeder den Unterschied zwischen gesitteter Überlegung und verruchter Gehirnparty. Die Überlegung ähnelt dem scheue Dichter, der bei den Anderen klopft. Die Intuition ähnelt dem besoffene Fotograf, der Bilder von der stürmischen Party schießt.

Ja... ähm... das ist für mich Talent.
 
Zuletzt bearbeitet:
"Is das geiiiil!!
Hi hi hi - ja, die Momente kenn ich: beim Schreiben, als auch beim Composen :jawohl:

Ich staune mein ganzes Leben, wie das immer wieder funktioniert.
Ich auch, ich auch.
Keine Ahnung, echt nicht, woher das kommt :schulterzuck:
Es ist dann einfach mal da.

Bei mir isses auch so, dass die "kreative Idee" oft beim Spazieren im Wald oder in der Citiy oder egal woher kommt, Hauptsache, man bewegt sich (Movement Moment) ... dann läuft alles wie geschmiert, ja, auch Texte :)

Vielleicht wär das auch n Geheimtipp für den TE.

So Momente, von wegen "Schreibblokade" oder "kreatives Loch" ... das kenn ich überhaupt nicht, ganz im Gegenteil: ich würde Minimum 210 Leben benötigen, um auch nur 1/4 der gesamten Ideen halbwegs anständig verwirklichen zu können.

Aber ja .... arty hat das perfekt beschrieben - mehr muss man nicht wissen.
Genauso isses.
 
Bei mir isses auch so, dass die "kreative Idee" oft beim Spazieren im Wald oder in der Citiy oder egal woher kommt, Hauptsache, man bewegt sich (Movement Moment) ... dann läuft alles wie geschmiert, ja, auch Texte :)
An der Kreativität an sich mangelt's nicht bei mir. So, wie bei Arti das Schreiben ihn dominiert (und nicht anders herum), so ist es bei mir mit der Musik (eher Instrumentals).
Die Texte kann ich schon auch zustande bringen. Und Themen, die es wert sind, vertont zu werden, habe ich zum Sau füttern. Nur, es dauert halt a bisserl länger als beim Kollegen, diese auf's Papier zu bringen.

So Momente, von wegen "Schreibblokade" oder "kreatives Loch" ... das kenn ich überhaupt nicht, ganz im Gegenteil: ich würde Minimum 210 Leben benötigen, um auch nur 1/4 der gesamten Ideen halbwegs anständig verwirklichen zu können.
So ist es. Mein Problem ist die Zeit, die ich nicht in dem Umfang habe, wie ich sie gerne hätte.
 
Kosaken-Kaffee schrieb:
Mein Problem ist die Zeit, die ich nicht in dem Umfang habe, wie ich sie gerne hätte.

DAS wollte ich damit sagen. Talent isn Wort für Oma, die ihren Ururenkel vergöttert. Das Zauberwort heißt Zeit. Und das totale Risiko heißt Job aufgeben, um 100% Zeit für die Kunst zu haben. Aber auch der Amateur muß für seine Kreationen extrem viel Freizeit opfern. Ich wollte nur Mut machen, nicht zu verzweifeln, solange die innerlichen Dorfbewohner noch mürrisch: "Is'n los" knurren. ;-)
 
Hi @Kosaken-Kaffee,

Die Texte kann ich schon auch zustande bringen. Und Themen, die es wert sind, vertont zu werden, habe ich zum Sau füttern. Nur, es dauert halt a bisserl länger als beim Kollegen, diese auf's Papier zu bringen.
..das Problem mit den Kollegen ist doch, dass die oft die Themen nicht so auf den Punkt bringen, wie du es von dir erwarten würdest ==> Also musst du selber ran:)

Mein Problem ist die Zeit, die ich nicht in dem Umfang habe, wie ich sie gerne hätte.
..einerseits ja! So geht es uns allen..

..andererseits für's Song-Texten völlig falsch, da JEDER jede Menge kommunikationsfreier Momente hat, in denen man die Gedanken kreisen lassen kann..

(..soll ne Ermunterung sein:))

Viele Grüße, m
 

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