Eventide "EQuivocate" EQ for free - bis 31. Oktober - dann 99 USD

  • Ersteller MountainKing
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Mir fällt auf, dass der Eventide-Limiter keine Intersample Peaks berücksichtigt.... Ich schalte daher den DMG Limitless hinterher, der macht die fein weg. Und das Dithering darf er auch noch machen... Muss mal noch die beidien Clipper vergleichen... DMG hat jedenfalls mehr parameter was das angeht... ;-)
 
Hmm...kann ich so nicht bestätigen...zumindest nicht in einem moderaten Bereich, jenseits des Loudness-Wars. Wenn Ceiling auf -0.5dB steht, ist der maximale Pegel auch im Endprodukt -0.5dB


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Doch. is schon so. Das was da angezeigt wird ist der Peak. Ein Intersample Peak ist nochmal was anderes. Man kanns ganzn einfach beobachten: Hinjter den Eventide Limiter den DMG Limiter schalten. Erstmal passiert nix. Aktiviert man aber den ISP Modus des DMG sieht man, wie dieser die ISPs rausmacht, die der Eventide stehen lässt.

Ein ISP entsteht dadurch, dass der DA Wandler zzwischen 2 Samples nicht linear interpoliert sonder iwie mit einer schwingung. Dadurch können zwischen 2 samples, die unter 0db liegen, eine Kurve zustande kommen, die über 0db liegt. Das ist ein Intersample Peak. Zumindest das, was ich davon verstehe... ;-)

Das Voodoo an einem Limiter der ISPs berücksichtigt ist, dass er wissen muss, was in der DA-Wandler Hardware passieren wird. Ich schätze mal es gibt dafür standards, aber niemand garantiert eben, dass die hardware, die später das audiosignal macht wirklich so arbeitet, wie der DMG das unterstellt hat. Neben dem DMG Limiter gibt es meines Wissens nicht viele, die diese ISPs berücksichtigen.

Ich verwende dafür das (nicht mehr gepflegte) SSL-IXM ISP-Meter. ICh bin mir allerdings nicht sicher, ob man das wirklich berücksichtigen muss, da nur schlechte/alte wandler ohne entsprechendes Oversampling aus einem Intersample Peak >0db einen hörbaren knackser machen. Kann also gut sein, dass die Technik weit genug ist, dass dieses Problem ausschliesslich Entwickler von DA-Wandlern interessiert.
 
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Hier sieht man die kleinen zipfel die der DMG wegmacht. Schaltet man ISP ab, macht er gar nix.
 

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Du arbeitest ja nur mit einer Ceiling von -0.1dB ...das macht man aber eher nicht. Empfohlen wird da -0.3dB, besser -0.5dB, damit die armen Wandler zB in CD-Playern nicht anfangen zu knacken...
Ich sehe auch, das Du schon bei -8.7 LUFS bist...auch ein Wert, den man heute nicht mehr anstreben sollte
 
Hier gibt es übrigens eine Liste mit ISP-fähigen Limitern...wie Du siehst, drückt der DMG den Peak dann auch wieder auf -0.51dB...also mach es gleich auf -0.5dB und dann kannst Du Dir das sparen ^^

Der Autor ist übrigens für Hinweise in den Comments auf andere Limiter dankbar...wenn man ihn bittet, mal den Elevate zu testen, macht er das sicher, wenn er Zeit hat.

Wenn man Elevate ausreizt, also zB mit deinen Einstellungen, dann gibt es tatsächlich Overshoots, die mir die Pegelanzeige in Wavelab dann auch anzeigt. Wenn man sich aber "normgerecht" :-D an die Pegel beim "Mastern" hält, passiert da gar nichts :)


https://www.saintpid.se/en/isp-true-peak-limiters-test/
 
ISP kann jeder anständige Limiter.
 
Das wäre schön, ist aber nicht so (siehe Liste)
 
Das wäre schön, ist aber nicht so (siehe Liste)

Was ist das fürne Idiotenseite? Schon die Aufmachung ...

Pro-L und Sonnox können beide ISP. Man muss auch so intelligent sein und die Tools richtig bedienen können. ;)
 
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Mei lieber ShoLee! :D (Mein lieber schollie sagt man so, kommt das davon?) :D

Also die alljährliche Loudness diskussion überspring ich jetzt. (Tatsächlich geht die sache bis -7.5 db lufs. - Warum? Weil ichs kann ;-) ... Es geht um beatport, nicht um i tunes... Andere Genres/Shops => Andere "Regeln".

Danke für den Hinweis mit den 0.3. Normal ist das auch mein Wert. Ich kenne aber andere, die auch sehr viel ahnung haben, von denen hab ich master mit weniger headroom. (-.0.16 im konkreten beispiel).

Bei mp3-Kodierung hats bei mir auch schon mit 0.3 ein over angezeigt... also?

ISPs sind ISPs, ob nun bei -0.1 oder -0.3db is denen glaub egal ;-) Natürlich wird bei bestimmten Headroom auch ein ISP über dem ceiling nix ausmachen.... Ist das bei 0.3 db so? Dejn 0.3 db wert hab ich mal aufgeschnappt in einem Mastering Video und jmd hat behauptet, dass damit die mp3 kodierung save wär. ISt sie aber nach eigener Erfahrung nicht.Regeln befolge ich dann, wenn ich verstehe wie sie zustande kommen. Ansonsten läuft man gefahr, irgendwelchem Geschwätz aufzusitzen. Glaub mir. Ich spreche aus erfahrung ;-)

Die 0.5 Lus, die der DMG anzeigt ist die loudness range, der True Peak ist schon bei 0.1. auch beim dmg, so wie der ceiling eingestellt ist.
 
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Pro-L und Sonnox können beide ISP. Man muss auch so intelligent sein und die Tools richtig bedienen können

RTFM schimpfte er und verwies auf 5000 Seiten Geschwurbel.... Ich glaub wenn man mal soviel Limiter durchgetestet hat weiss man schon einigermassen bescheid. Wenn man dann eine Funktion nicht findet ist das eher ein Armutszeugnis für die Gui oder halt doch die Dokumentation der entsprechenden Kandidaten.
 
Mag sein, dass der Sonnox ISP-Detection hat...gemessen scheint es aber anders zu sein. Als Sonnox im Sommer ihre Plugins supergünstig rausgehauen haben, hab ich unter anderem den Limiter auch im Auge gehabt und getestet und mir ist da auch aufgefallen, dass er Overshoots produziert, wenn man es ultralaut haben möchte. Beim Pro-L steht auch noch was dahinter, das wurde auch gelesen und verstanden? Die Liste hat Stand 2016 und es wurden die zu der Zeit erhältliche Produktversion benutzt. Wenn Fabfilter da mittlerweile Änderungen im Programm hat, schreib ihm einen Kommentar und dann kann er das ja nachtragen, bzw neu testen. Deswegen ist das noch lange keine Idioitenseite, nur weil einem die Ergebnisse nicht gefallen.

Dass es Master mit -0.1 gibt, steht ausser Frage. Selbst Master mit exakt 0.0 dB gibt es Aber es ist ja auch nicht alles gut und richtig, was ein Masteringstudio verlässt und zuletzt ist man ja nur Dienstleister und wenn der Kunde ein stehendes Peakmeter mit nahezu null Dynamik möchte, dann macht man es eben so. Ob der Masterpegel in dem einen Beispiel nicht nachträglich runtergesetzt wurde (was natürlich nichts am vorhandenen Overshoot ändert), kann ja auch nicht mit Sicherheit ausgeschlossen werden. Bei der Konvertierung zu mp3 ist es auch so, dass der Encoder selbst auch aus einem sauberen, aber sehr lauten Master Overshoots produziert...genauso, wie auch die DA-Wandler damit nicht gut zurechtkommen und dann analoges Clipping produzieren. Wird auch hier im Link ganz gut erklärt


http://sono-works.com/de/aussteuerung
 
Unbenannt.PNG
Mag sein, dass der Sonnox ISP-Detection hat...gemessen scheint es aber anders zu sein. Als Sonnox im Sommer ihre Plugins supergünstig rausgehauen haben, hab ich unter anderem den Limiter auch im Auge gehabt und getestet und mir ist da auch aufgefallen, dass er Overshoots produziert, wenn man es ultralaut haben möchte. Beim Pro-L steht auch noch was dahinter, das wurde auch gelesen und verstanden? Die Liste hat Stand 2016 und es wurden die zu der Zeit erhältliche Produktversion benutzt. Wenn Fabfilter da mittlerweile Änderungen im Programm hat, schreib ihm einen Kommentar und dann kann er das ja nachtragen, bzw neu testen. Deswegen ist das noch lange keine Idioitenseite, nur weil einem die Ergebnisse nicht gefallen.

Hast du auch den Gain ensprechend auf -0.1 dB eingestellt? Beim Pro L muss man den Gain um 0.1 dB runterdrehen und Oversampling aktivieren. Und beim Sonnox hab ich vor einger Zeit auch getestet.

Komisch, daß ein Mastering-Studio auf der Titelseite erstmal mit so einem technischen Unsinn ankommt. Wohl keine Kunden (keine Referenzliste), da hilfts vielleicht, denkt man so, den kompetenten Klugscheisser raushängen zu lassen ... letztlich hilfts anscheinend doch nicht. Auch wenns böse klingt, aber es gibt immer wieder Verweise auf die seltsamsten Quellen im Internet, die keiner überprüft hat.

Elephant bei 8x OS macht wiederum keine Overs. Und was soll Auto sein? Und warum jetzt Oldtimer? Wie kommt auf die blöde Idee, Oldtimer mit aufzunehmen? Omg
 
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="ShoLee, post: 2502185, member: 85874"]

Hast du auch den Gain ensprechend auf -0.1 dB eingestellt? Beim Pro L muss man den Gain um 0.1 dB runterdrehen und Oversampling aktivieren. Und beim Sonnox hab ich vor einger Zeit auch getestet.

Komisch, daß ein Mastering-Studio auf der Titelseite erstmal mit so einem technischen Unsinn ankommt. Wohl keine Kunden (keine Referenzliste), da hilfts vielleicht, denkt man so, den kompetenten Klugscheisser raushängen zu lassen ... letztlich hilfts anscheinend doch nicht. Auch wenns böse klingt, aber es gibt immer wieder Verweise auf die seltsamsten Quellen im Internet, die keiner überprüft hat.

Ja, selbstverständlich!

Gibt es eigentlich irgendwelche Quellen oder Mastering-Fachleute, die Du akzeptierst? Ausser vielleicht denen, die Du selbst verfasst hast?:D
 
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Was ist denn mit der "Zitieren"-Funktion los? Meine Antwort erscheint im Zitat, obwohl ich die [/Qoute] rauseditiert habe...?
 
Du hast den Gesamtbeitrag in QUOTE eingemantelt...
 
Hmm...eigentlich steht der Abschluss-Tag [/Quote] im Editor hinter dem Text den ich zitieren wollte und meine Antwort steht separat darunter. Am besten setzt man die Tags wohl selber, ohne einen Beitrag direkt komplett als Zitat einzufügen.
 
Ich habe gerade nachgesehen.
Du schließt mit [/QUOTE] ab...
 
Was die Sidechainfunktionalität angeht muss ich revidieren und mich entschuldigen.

Ich habe sicherheitshalber alles deinstalliert und dann neu installiert und jetzt geht alles wie es soll!
Mea culpa. :)

Sidechain funktioniert bei mir in Cubase 9...
 
@LM18

naja...eigentlich nicht...da verselbststädigt sich etwas...
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