Hat Apple an Innovationskraft eingebüßt?

  • Ersteller sixstringwarrior
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Ja Apple läuft hinterher. Siehe Größen des iPhones 6. Eine Imitation von Samsung.

Wenn ich "Vertigo" von U2 neu veröffentliche, den letzten Refrain aber doppelt so lang mache und U2 dies dann bei ihrer nächsten Tour auch so machen - haben sie den Song dann von mir geklaut?

in deinem Bild hat u2 aber vertigo ebenfalls nicht selber komponiert sondern nur neu abgemischt. Apples ruf als Erfinder des Smartphones ist lächerlich und unhaltbar. haben sie das erste Smartphone gebaut das im Mainstream extrem erfolgreich war? klar. haben sies erfunden? quatsch.

das ist so als wuerde man sagen, Alex Clare hätte dubstep erfunden :)
 
Der Punkt ist aber der, dass U2 jederzeit in der Lage sind weitere Songs dieses Levels zu schreiben, ich aber nicht.

Stimmt! Ob sich das aber auch auf dem Handymarkt projizieren lässt?
 
Ja Apple läuft hinterher. Siehe Größen des iPhones 6. Eine Imitation von Samsung.

Wenn ich "Vertigo" von U2 neu veröffentliche, den letzten Refrain aber doppelt so lang mache und U2 dies dann bei ihrer nächsten Tour auch so machen - haben sie den Song dann von mir geklaut?

in deinem Bild hat u2 aber vertigo ebenfalls nicht selber komponiert sondern nur neu abgemischt. Apples ruf als Erfinder des Smartphones ist lächerlich und unhaltbar. haben sie das erste Smartphone gebaut das im Mainstream extrem erfolgreich war? klar. haben sies erfunden? quatsch.

Obwohl ich meist mit Dir übereinstimme bin ich hier doch anderer Meinung. Mir war bei der Einführung des iPhones kein Handy bekannt, wo man mit einer Bildschirmtastatur schneller SMSen und Texte tippen konnte als mit den damals üblichen Blackberrys. Die damals verfügbaren Touchdisplays hatten weder Multitouch, noch ermöglichten sie eine Gestensteuerung und sie waren generell sehr unsensibel.
Echte Webseiten konnte man damals auch nicht wirklich anzeigen, nur das, was sich damals WAP nannte.

ich gebe dir recht, dass es damals bereits eine Gerätegattung gab, die sich Smartphone nannte - das iPhone war trotzdem was anderes und man hat diesen Begriff dann einfach auf diese neue Gattung angewendet.

Generell verstehe ich sowieso nicht, warum Apple immer mit Samsung verglichen wird. Ein Smartphone ist zu 75% Software und in dem Bereich hat Samsung überhaupt nichts beigetragen.

Vergleichen muss man also eigentlich iOS und Android - letzteres wurde im November 2007 nach erscheinen des ersten iPhones angekündigt und war ab Ende 2008 erhältlich. Kein anderer Handyhersteller hat es trotz zahlreicher Versuche überhaupt geschafft ein auch nur annähernd konkurrenzfähigs OS zu entwickeln und es ist zu vermuten, dass Samsung nicht sehr erfolgreich wäre, wenn es Android nicht durch Googles Hilfe geben würde.

Die Beiträge mit geistiger Schöpfungshöhe kamen also definitiv nicht von Samsung - wenn überhaupt dann von Google/Android - aber hier ist die Reihenfolge klar. :)
 
Mir war bei der Einführung des iPhones kein Handy bekannt, wo man mit einer Bildschirmtastatur schneller SMSen und Texte tippen konnte als mit den damals üblichen Blackberrys.

gabs aber durchaus. win mobile hatte selber ne kack tastatur (halt für stylus gedacht), aber wie android und seit version 8 auch IOS schon damals "input plugins" (also runterladbare alternative tastaturen), und da gabs alles von weirden spezialansätzen über t9 mit riesentasten bis hin zu grossen landscape keyboards.

Die damals verfügbaren Touchdisplays hatten weder Multitouch,

stimmt, apple waren am schnellsten im aufkaufen der (von anderen erfundenen) multitouch-technologie. wobei das eigentlich gar nicht die leistung war, multitouch war überall im kommen, der wirklich geniale schachzug von apple war, den markt für kapazitive touchscreens auf über ein jahr leerzukaufen - denn nur mit denen war multitouch auch wirklich gut zu benutzen.

das ist aber halt bisschen was anderes als die erfindung des smartphones, oder auch nur die erfindung des modernen smartphones.

noch ermöglichten sie eine Gestensteuerung

gestensteuerung gabs seit jahren. auf windows mobile gabs browser bei denen du durch exakt die art von ziehen und scrollen navigiert hast wie heute, auch die "ziehbare kontaktliste" und all die anderen bejubelten dinge bei der ersten iphone-vorstellung gabs seit jahren auf windows mobile. nicht umsonst hat steve jobs damals bei seinem vergleich mit anderen smarthphones HTC und windows mobile komplett ausgeblendet.

und sie waren generell sehr unsensibel.

richtig. apple hat die erste jahrestranche kapazitiver touchscreens komplett vom markt weggekauft. das war ein grosser coup.

Echte Webseiten konnte man damals auch nicht wirklich anzeigen, nur das, was sich damals WAP nannte.

quatsch. auch hier gabs schon zahllose apps die auf windows mobile super zackig das volle web zeigen konnten, von opera über opera mini (der beste) bis skyfire. die guten haben sich damals mit cloud-rendering beholfen weil die datenbandbreiten noch viel zu niedrig waren, aber darüber war browsing schon damals ne wunderbare sache, und apps wie skyfire konnten damals schon direkt in der webseite auch youtube videos u.ä. laufen lassen, etwas womit sich android und IOS bis heute bisschen schwertun.

ich gebe dir recht, dass es damals bereits eine Gerätegattung gab, die sich Smartphone nannte - das iPhone war trotzdem was anderes und man hat diesen Begriff dann einfach auf diese neue Gattung angewendet.

nee, das iphone war überhaupt nix anderes. das iphone kam auf den markt in einen markt in dem speziell windows mobile und HTC phones (m.m.n. die wahren pioniere in dieser kategorie) schon sehr sehr weit waren, und dann war es eben ein phone das besonders gut aussah und zweifelsohne den besten weil flutschigsten touchscreen hatte, dafür aber noch sehr viele längst etablierte sachen nicht konnte, vollwertiges web, 3rd party apps, navigation, solche sachen, das wurde ja dann alles erst etappenweise nachgeholt.

aber microsoft (bzw ganz speziell steve ballmer) haben eben völlig unterschätzt, wieviel die hochglanzpolierung in den augen des kunden ausmachte und haben nicht reagiert. microsofts grösster fehler ever. und als die felle wegschwammen haben sie viel zu spät reagiert und dann auch noch mit ihren beknackten kacheln sich viel zu sehr auf eine viel zu streitbare nerd-optik festgelegt.
dieser digital-minimalismus ist zwar in einer welt in der ansonsten jetzt halt die holzregale in virtuellen bücherlibraries mit immer schnörkeligeren holz-texturen bezogen werden durchaus eine geschmackvolle reaktion, aber halt null massenmarkt-kompatibel. lieschen müller steht einfach nicht auf tron ;-)

Generell verstehe ich sowieso nicht, warum Apple immer mit Samsung verglichen wird. Ein Smartphone ist zu 75% Software und in dem Bereich hat Samsung überhaupt nichts beigetragen.

nach der logik hat apple aber auch so gut wie nix beigetragen sondern bestehendes einfach nur noch mal neu in schick aufgekocht, also genau das, was du jetzt samsung gerade vorwirfst.

ansonsten war samsungs grosser beitrag sehr spät im rennen eben das "phablet", also das note. was haben nicht alle über die riesenbildschirme gelacht, und inzwischen ist das erste note quasi ne mainstream-bildschirmgrösse. gleichzeitig würde ich sagen, dass samsung da mit der wiederbelebung des stylus auf eine wirklich gute art und weise die einzigen sind, die die kategorie phablet auch klug nutzen. stylus dabei nicht mehr so oldschool wie bei windows mobile sondern mit all den wirklich sinnvollen funktionen wie den ganzen shortcuts a la stift-ziehen-notiz-machen die im alltag wirklich was taugen, oder mit der hoverfunktion den stylus als mauscursor zu benutzen (spätestens dann sehr hilfreich wenn du versuchst auf dem handy ne desktop-webseite mit dropdown-menüs zu benutzen).

Vergleichen muss man also eigentlich iOS und Android - letzteres wurde im November 2007 nach erscheinen des ersten iPhones angekündigt und war ab Ende 2008 erhältlich.

uuuh da sind wir *sehr* weit auseinander. würde ich eher so sehen:

- die ersten schritte hat apple mit dem newton gemacht. credit where credit is due. aber der newton war halt scheisse. die zeit war technisch noch nicht reif.
- das erste brauchbare produkt im bereich smartphone kam von palm. das war die erste revolution, denn da steckten ganz viele der ansätze drin über die schon seit den achtzigern debattiert wurde, aber zum ersten mal in einem wirklich alltagstauglichen produkt.
- die zweite revolution war windows mobile. hier kam die feature-explosion und zum ersten mal der anspruch, dass ein smartphone gefälligst absolut alles können soll, was ein "echter computer" kann. auf windows mobile gings los mit navigation, gestensteuerung, einer riesen app-szene, wirklich vollwertigem web (nicht mit dem kack internet explorer, aber eben mit zahllosen anderen apps), multimedia bis hin zu komplettem videosupport im netz, bis hin zu richtig ambitionierten sachen wie lokalem videoschnitt direkt auf dem handy oder aus musikersicht z.b. die ersten daws (z.b. griff, schon mit effekt und instrument plugins wie bei den grossen).
- IOS und android war dann letztlich nur noch more of the same. ein schicker paint job, und optimierung der nutzerfreundlichkeit. aber letztlich haben die nur noch auf bereits etabliertem aufgebaut. da reden wir dann über vereinheitlichung des interfaces, protected memory (grosse schwäche vom späten windows mobile!), konzentration der app-downloads auf einen zentralen von apple bzw google kontrollierten marketplace anstelle von den konkurrierenden portalen wie noch bei windows mobile...aber für mich eher evolution als revolution, und so hat sichs für mich als nutzer auch angefühlt.

es ändert nix dran, dass apple damit steve ballmer den verdienten arschtritt gegeben hat der schon ganz lange dringend dran war, denn ballmer hat sich was windows mobile angeht komplett verschätzt, die wichtigkeit des mobilmarktes komplett unterschätzt, und sich auf unerträgliche art und weise auf den lorbeeren ausgeruht. die ganzen revolutionen von denen ich oben schrub, kamen alle in den frühen 2000ern. dann, von sagenwirmal 2003 bis 2007, gabs seitens microsoft stillstand. die app-szene brodelte, die leute bohrten windows mobile links und rechts auf, aber microsoft machte keinerlei anstalten, da mal das heft in die hand zu nehmen, und den besten input der appszene vielleicht einfach mal aufzukaufen und dann ein hübsches interface drauf zu kleben. von wegen gestensteuerung in kontakten und browser, videoplayer mit allen codecs der welt, navigation, homescreens mit widgets und grafischer abwechslung....gabs ja alles. aber steve ballmer sass auf seinem fetten popo und so ging windows mobile der anfangs regelrecht krasse technologievorsprung stück für stück flöten. bis steve jobs es dann halt gemacht hat.

android war übrigens schon lange in der entwicklung bevor das iphone auf den markt kam. alle firmen haben da mit langem anlauf drauf hingearbeitet. witzig eigentlich, dass derjenige, der als letzter ins rennen eingestiegen ist (google), jetzt den grössten marktanteil hat. so ungerecht kann die welt sein ;-)

Die Beiträge mit geistiger Schöpfungshöhe kamen also definitiv nicht von Samsung - wenn überhaupt dann von Google/Android - aber hier ist die Reihenfolge klar. :)

wie gesagt, das würde ich alles viel früher verorten. palm und windows mobile. und hardwareseitig vor allem HTC (und mit abstrichen im palm-bereich sony). weiter vorn im thread hab ich bilder gepostet von teilen, die im prinzip schon sämtliche eigenschaften moderner smartphones etabliert hatten und sich auch schon sehr gut verkauften. zwar noch nicht wie heute den kompletten markt der featurephones weggepustet hatten, aber schon dicke im geschäft waren. (wohlgemerkt, HTC geräte hiessen damals noch nicht HTC, sondern hatten immer provider-eigene namen, etwa "t-mobile MDA" oder "os XDA" usw.)
 
Es sind zwei Hauptaspekte, die ich hier sehe.

- Zum einen scheitert die Diskussion regelmäßig daran, dass das Wort "Erfindung" unterschiedlich ausgelegt wird.

Deinem Ansatz zufolge müsste der Erfinder des Rades auch gleichzeitig der Erfinder des Dreirads, des Fahrrads und des Autos sein. So sehe ich das nicht.

Es geht nicht unbedingt darum, ob man etwas inklusive aller Komponenten von Grund auf neu erfunden hat (das ist nahezu nie der Fall), sondern es geht darum, ob man einen Beitrag geleistet hat, der eine bestimmte geistige Schöpfungshöhe überschreitet.

Wir hatten hier ja die selbe Diskussion über die Beatles. Viele incl. mir sehen sie als entscheidend für die Popmusik, die wir heute kennen, andere sagen sie sind belanglos, denn sie haben weder die E-Gitarre, den E-Bass, das Schlagzeug noch die Harmonielehre erfunden.

Auf dieser Stufe kann man ewig diskutieren, weil es jeder so sieht, wie er es sehen will. Fakt ist, dass ein Beitrag geleistet wurde, der eine geistige Schöpfungshöhe überschreitet und in dem Falle würde ich von Erfindung sprechen, andere vielleicht nicht.

- Ein zweiter Aspekt ist der, dass viele denken dass neue Dinge oder Kategorien durch den technischen Fortschritt automatisch erzeugt werden und dass derjenige, der etwas als erstes herausbringt halt nur zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort war. Das sehe ich ganz anders. Ich bin mir sicher, dass - trotzdem es viele Komponenten schon gab - Handys heute anders aussehen würden, hätte es Apple nicht gegeben - schon alleine deswegen, weil andere Hersteller gar nicht so involviert in Sachen Hardware und auf Software sind und auch noch EInfluss auf Netzbetreiber nehmen können (wir erinnern uns, dass mit dem iPhone dieses ganze "Branding" aufhörte).

Man kann auch nicht sagen, dass "Smoke on the Water" oder "Stairway to Heaven" sowieso komponiert worden wären, nur weil es die darin verwendeten Töne und Akkorde schon gab.

Gerade wenn man berücksichtigt, wie komplett überrumpelt alle damals führenden Handyhersteller waren und sieht, dass sie sich davon bis heute nicht davon erholt haben, dann muss man doch einsehen, dass dieser Wechsel der damaligen Telefone zu den heutigen sich ohne Apple nicht alleine durch den technischen Fortschritt ergeben hätte.

Apple hat einen kompletten Paradigmenwechsel eingeleitet, was Menschen unter einem Handy verstehen. Ob man das nun Erfindung nennen will oder nicht muss jeder für sich selbst entscheiden. Ein Paradigmenwechsel lässt sich aber nicht nur auf gutes Marketing von was bereits bestehendem zurückführen (sonst könnte man auch sagen die Beatles sind ausschließlich gut vermarktet worden).
 
sorry, für jemanden der smartphones seit anfang der zweitausender benutzt, klingt das einfach nach apple company line nachtrompetet. das klingt jetzt doof harsch, aber ich kanns nicht anders sagen. nochmal: der eindruck einer schöpfungshöhe ergibt sich m.m.n. vor allem bei leuten, die halt all die jahre davor keine MDAs, XDAs usw hatten. die gab es aber sehr wohl, und die waren sehr viel näher am iphone als an den verstaubten oldschool-pseudosmartphones, die steve jobs seinem publikum damals als den angeblichen stand der dinge bei der konkurrenz verkauft hat, und die waren bereits weit verbreitet und hatten jahr für jahr krass steigende verkaufszahlen. die hatten gestensteuerung, für die damalige zeit erstaunliche kameras, frontkameras, navi, homescreens mit widgets und app-raster, exakt den vermeintlich von steve jobs erdachten 3,5 zoll display-sweetspot, mit wählbaren tastaturen von stylus- bis fingerbedienung, prall gefüllte app-stores (damals dankbarerweise noch auf untereinander konkurrierenden portalen statt einem einzigen vom hersteller dominierten, für mich eher ein rückschritt)...es gab das alles halt schon, und es war beileibe keine kleine nerdige nische mehr sondern ein schon fleissig dabei, jahr für jahr den "featurephones" (also den doofen) den markt abzunehmen. gabs in jedem laden, und damals standen halt statt ios und android magazinen pocket pc und windows mobile (und bis zu nem gewissen grad auch palm) magazine im regal.

apple hat das alles genommen (bzw längst nicht alles, das iphone 1 war gemessen am stand der dinge ein smartphone mit sehr begrenzten fähigkeiten), einen schicken paintjob draufgesetzt und das rennen um die erste tranche kapazitiver touchscreens nicht nur gewonnen sondern gleich einen ganzen jahresposten drauf gewettet - und damit HTC & co noch ein weiteres jahr auf den im vergleich viel schlechteren resistiven touchscreens gehalten. das war der grosse coup.

ich kanns nicht anders sagen - schau dir einfach die fotos weiter vorne im thread an. es gab diesen formfaktor einfach schon längst, nahezu exakt so wie heute. und die features und die apps gabs auch alles. aus deinen kommentaren (stichwort "keine gestensteuerung" oder gar "nur wap browsing") schliesse ich dass du diese geräte damals nicht kanntest oder zumindest nicht genutzt hast, aber für jemand, der diese dinger schon jahrelang benutzte war das iphone ganz klar evolution, die revolution war schon ein paar jahre her. ausser dem kapazitiven touchscreen (den apple nicht erfunden hat) und dem schicken und vor allem im gegensatz zum bereits ziemlich app-fragmentierten winmo übers OS hinweg einheitlichen und gutaussehenden UI-paint job, war da nix an dem iphone, was neu war.

aber diese beiden dinge (plus apples hypepotential ob ihrer gewohnt gekonnten inszenierungen und euphorischen anhängerschaft) waren eben besonders entscheidend für den endkonsumenten. muss man ja gar nicht absprechen. aber die erfinder des smartphones (oder auch nur "des smartphones wie wir es heute kennen") werden sie damit nimmer. zumindest meiner meinung nach (nicht dass das irgendwen interessiert ;-) )
 
Hallo,

Ich finde das die Leute bei Apple immer alles schlechtreden, aber wie bei allen großen Konzernen. Komischerweise gibt es diese Konzerne schon ewig und machen alle Milliardengewinne.... also sollte man mit der Kritik auch vorsichtig sein... weil die Verkaufszahlen sind noch immer enorm.

Grüße
 
Moin

Ich kann deine unterschwellige Begeisterung für die alten Windows Mobile Systeme nicht teilen, Nachtschicht. Windows Mobile 6 war in meinen Augen ein totales Kacksystem, das Touchscreen funktionierte nicht richtig, GPS dauerte auf meinem Gerät 5 Minuten, bis ein einen Satellit fand. Apps hat man sich mühselig aus dem Internet zurechtgesammelt und dann über ActiveSync übertragen. Kompatibilität war ein echtes Problem wegen den verschiedenen Windows Versionen (5, 6, CE). Akku war nach zwei Stunden WLAN leer. Ich hatte erst ein Compaq (320x200), dann ein Fujitsu Siemens (640x480). Was Apple geschafft hat, ist, ein Out-of-the-box benutzbares System zu erschaffen, welches all die o.g. Probleme nicht hatte.

Klar kann man als Supernerd aus einem Windows Mobile viel rausholen, sogar SunVox läuft auf so einem Teil, aber was der Kunde will, ist ein Produkt kaufen - auspacken - läuft.

Apples Erfolgsrezept war es, die vorhandenen Ideen zu erkennen und zu einer Marktreife zu führen. Ich kenn auch Leute, die schwören Himmel und Erde auf ihr altes Nokia Symbian Phone - "konnte doch schon immer Navigation" oder Blackberry ("Push Messages in Vollendung")

Fakt ist, dass sich diese Geräte nicht durchgesetzt haben, und all die aufgezählen "Hatte Windows Mobile auch schon" Beispiele waren allesamt schlecht umgesetzt oder nur als Zusatzsoftware erhältlich - klar kann man 20 Tastaturapps durchprobieren, und eine wird schon funktionieren, aber da warst du wohl damals der einzige, der sich den Schmerz angetan hat :D

lg
bird
 
Vielleicht ganz interesant: Apple hat definitiv das Patent auf die Multitouch-, Gestensteuerung und Bildschirmtastatureingaben, wie sie beim iPhone eingeführt und danach von anderen übernommen wurden:

http://www.google.com/patents/US7479949
 
Ist doch mittlerweile völlig wurst, wie innovativ, hochwertig oder sinnvoll ausgestattet Apple-Produkte sind oder waren. Marktforschung, Marketing, Design, Haptik und Nutzerfreundlichkeit in genau der Reihenfolge machen den Erfolg aus. Apple hat es geschafft, aus eigentlich langweiligen technischen Gerätschaften hochemotionale Sehnsuchtsobjekte zu machen.

Ich kenne keine/n Pubertierende/n, der/die i-Phone oder i-pad nicht den Produkten der Konkurrenz vorziehen würde. Egal, was wer besser macht, und der höhere Preis ist eher ein Argument für den Kauf eines Apple-Produkts oder zumindest die starke Sehnsucht danach. Über das i-Phone geschieht der Einstieg in die Apple-Welt. Da liegt der Schwerpunkt der Bemühungen, und da ist man unfassbar erfolgreich.

Einmal auf Apple eingenordet, gewöhnt man sich daran, alle zwei Jahre ein neues i-Phone zu ordern, später wird die Palette durch andere Apple-Produkte ergänzt. Schon, weil Apple clever genug war, auf eigene Betriebssysteme zu setzen und auf den Austausch zwischen den Technologien aus dem eigenen Hause. Klar gibt es manche, die gemeinsam mit Apple-Produkten auch die anderer Hersteller betreiben, trotzdem geht die Strategie bei der wichtigsten Zielgruppe, den Kindern und Jugendlichen, wunderbar auf.

Und ich bleibe dabei und meine es ernst: eingeklebte Akkus und Speicher waren die profitabelste und damit sehr wichtige technische Innovation der Firma Apple seit langem und vermutlich für lange.
 
Hier findet reichlich Heckenstutzen statt. Ist das typisch Deutschland? Keine Ahnung. Auf jeden Fall darf Apple gar nicht so toll sein, also wird es niedergemacht, bis es wieder eine Firma von vielen ist. Denn es darf niemand hervorstechen, das mögen die Leute nicht.
 
Ich kann deine unterschwellige Begeisterung für die alten Windows Mobile Systeme nicht teilen, Nachtschicht. (...) Ich hatte erst ein Compaq (320x200), dann ein Fujitsu Siemens (640x480). Was Apple geschafft hat, ist, ein Out-of-the-box benutzbares System zu erschaffen, welches all die o.g. Probleme nicht hatte.

naja, also compaq und fujitsu siemens waren ja 1. nochmal ne generation älter und 2. vor allem reine pocket pcs (da musstest du mangels eigener connectivity natürlich apps noch über den rechner draufziehen, und wie die unter winmo 6 liefen mag ich mir gar nicht ausmalen) - um zu beurteilen was die innovation vom iphone war muss man doch aber schauen, wie weit die entwicklung *zu dem zeitpunkt* war und nicht jahre zuvor. da machst du jetzt im prinzip dasselbe wie steve jobs, der hat auch lieber smartphones von anno dazumal gezeigt, aber sicherlich nicht nen XDA mini nen HTC hermes oder ähnliches - die ja ausgereifte und alltagstaugliche geräte waren.

Ich kenn auch Leute, die schwören Himmel und Erde auf ihr altes Nokia Symbian Phone - "konnte doch schon immer Navigation" oder Blackberry ("Push Messages in Vollendung")

Fakt ist, dass sich diese Geräte nicht durchgesetzt haben.

dann haben wir vielleicht unterschiedliche definitionen von "hat sich am markt nicht durchgesetzt" - wie war denn nochmal gleich die marktdurchdringung von blackberry und nokia? nicht durchgesetztes nischenprodukt? ;-)

dass sie danach den anschluss verloren haben schreibe ich ja selber. aber zum damaligen zeitpunkt kann man wohl kaum von "nicht durchgesetzten geräten" sprechen - das waren geräte, die all dies konnten und millionenfach am markt waren.

Vielleicht ganz interesant: Apple hat definitiv das Patent auf die Multitouch-, Gestensteuerung und Bildschirmtastatureingaben, wie sie beim iPhone eingeführt und danach von anderen übernommen wurden:

du, es gibt auch leute die haben ein patent auf die farbe magenta...apple hat sogar meines wissens ein patent auf "gerät mit grossem touchscreen und einem raster an programmicons".

was natürlich komplett banane ist. keiner der punkte wurde erstmals beim iphone gezeigt, auch nicht "in der kombination".

im prinzip haben wirs hier mit einer ähnlichen geschichte zu tun wie bei der legende, apple hätte die maus und die grafische benutzeroberfläche erfunden. haben halt eigentlich sowohl bill gates als auch steve jobs jahre zuvor bei xerox gesehen und insofern hatss keiner der beiden erfunden, aber hey, apple hats dann mit einigem erfolg am markt verkauft und insofern wenigstens "son bisschen erfunden" oder so, oder? und bill gates hats dann von nicht etwa ebenfalls von xerox abgeschrieben, nein der hats geklaut! weil er nicht der erste war.

same thing, geschichte wiederholt sich. witzigerweise könnte man nach dieser oben angewandten logik dann auch sagen, bill gates hat maus und gestensteuerung dann erst wirklich auf dem massenmarkt durchgesetzt, also vergessen wir doch die ganzen nischenprodukte von apple zuvor, war ja kein vergleich was die verkaufszahlen angeht. also nennen wir bill gates dann den erfinder von maus und grafischer benutzeroberfläche :)

also, wer die logik anwenden will, bitte. ich für meinen teil bleib lieber dabei, jeweils die tatsächlichen innovatoren zu benennen. genauso wie ich keinerlei problem damit hab genüsslich über den beknackten steve ballmer zu schimpfen der es damals legendär verkackt hat (ich wäre der letzte der behaupten würde, winmo wäre perfekt, wars noch lange nicht), hab ich auch keinen anlass da aus einer firmenloyalität heraus entwicklungen nicht den tatsächlichen innovatoren zuzuschreiben. das erste (bzw die ersten) telefone mit dem formfaktor heutiger smartphones war der HTC magician in den frühen zweitausendern, und der und seine drölftausend nachfolger haben sich millionenfach verkauft. kennt zwar deswegen immer noch nicht jeder, aber xerox kennen wahrscheinlich noch weniger leute, und trotzdem gibts keinen grund ihnen nicht zuzugestehen, dass sie damals die maus + GUI erfunden haben und nicht steve oder bill.

der viel interessantere teil an dieser argumentation ist ja übrigens, dass man, wenn man diese logik verwenden will, dann aber auch nicht über samsung oder android schimpfen darf. was haben die gemacht, die haben bestehende ansätze ummoduliert und abermals zugänglicher und massenmarkttauglicher gemacht und damit dann eine extreme marktposition errungen. sounds familiar...
 
Und ich bleibe dabei und meine es ernst: eingeklebte Akkus und Speicher waren die profitabelste und damit sehr wichtige technische Innovation der Firma Apple seit langem und vermutlich für lange.

allerdings :)
 
Eigentlich sollte man eure Kompositionen so lange auseinanderpflücken, bis alle möglichen Urheber in Betracht kommen, nur ihr nicht.
 
Mein Opa mochte immer nen guten Schluck Appelkorn, war glaub ich auch von Apple^^

Unterhalten sich zwei Apple User. Meint der eine zum anderen: "Ich hab gerade mein neues iPhone aufgeschraubt. Von wegen Grundgebühr ist auch schon drin." :D

Kommt ein Mann in den Apple-Laden:
Mann: Ich hätte gerne das neueste Apple-Produkt.
Verkäufer: Es ist nichts neues rausgekommen.
Mann: Schade. Dann gebe ich Ihnen eben das Geld einfach so.

Kind: "Papa, kaufst du mir ein Handy?"
Papa: "Einen Dreck werde ich dir kaufen!"
Kind: "Och nee, bitte kein iPhone!"

:D
 
Hier findet reichlich Heckenstutzen statt. Ist das typisch Deutschland? Keine Ahnung. Auf jeden Fall darf Apple gar nicht so toll sein, also wird es niedergemacht, bis es wieder eine Firma von vielen ist. Denn es darf niemand hervorstechen, das mögen die Leute nicht.
Wie bitte?
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Eigentlich sollte man eure Kompositionen so lange auseinanderpflücken, bis alle möglichen Urheber in Betracht kommen, nur ihr nicht.
Verfluchen funktioniert im wahren Leben nicht und im Märchen meistens auch nicht bis zum Schluss ...
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du, es gibt auch leute die haben ein patent auf die farbe magenta...apple hat sogar meines wissens ein patent auf "gerät mit grossem touchscreen und einem raster an programmicons".

was natürlich komplett banane ist. keiner der punkte wurde erstmals beim iphone gezeigt, auch nicht "in der kombination".

Es geht in dem verlinkten Patent um die Gestensteuerung und einer Beschreibung, wie diese mit heuristischen Methoden benutzerfreundlich umgesetzt werden kann. Das gab es so vorher nicht. Samsung wollte dieses Patent anfechten, sie sind aber nicht damit durchgekommen.

im prinzip haben wirs hier mit einer ähnlichen geschichte zu tun wie bei der legende, apple hätte die maus und die grafische benutzeroberfläche erfunden. haben halt eigentlich sowohl bill gates als auch steve jobs jahre zuvor bei xerox gesehen und insofern hatss keiner der beiden erfunden, aber hey, apple hats dann mit einigem erfolg am markt verkauft und insofern wenigstens "son bisschen erfunden" oder so, oder? und bill gates hats dann von nicht etwa ebenfalls von xerox abgeschrieben, nein der hats geklaut! weil er nicht der erste war.

Ich glaube nicht, dass jemand sagt, dass Apple die Maus erfunden hätte. Dass Jobs sich die Entwicklungen von Xerox zeigen ließ, ist bekannt und das hat er selbst auch immer so artikuliert. Bill Gates allerdings hat diese gesamte Bedienphilosophie nicht bei Xerox gesehen, sondern während seiner Arbeit am Mac. D.h. es ist zu bezweifeln, dass er in Windows nur das benutzt hat, was von Xerox stammte.

Der Punkt ist einfach der, dass Du den Schritt von der Maus zum Mac oder vom kapazitiven Touchdisplay zu iPhone als "Paintshop" bezeichnest und so in Abrede stellst, dass da eine Leistung dahinter steckt. Übertragen auf die Musik wäre dann die Erschaffung eines neuen Stils auch ein Paintjob.

Denn eine Frage muss ja gestellt werden: wieso hat nicht Xerox einen Mac auf den Markt gebracht, warum nicht Samsung das iPhone, warum nicht Microsoft das Tablet? Immer soll es durch Zufall Apple gewesen sein, die halt den großen Vorteil hätten, dass die Kunden so dumm sind und alles kaufen. Ich glaube dass es so nicht ist, weiß insgeheim auch jeder Apple-Hasser. ;)

Im grunde hat Jobs ja auch nie behauptet das Smartphone erfunden zu haben. Er sagte "we reinvented the phone", was man durchaus so interpretieren kann, dass etwas, was es schon gab nochmal so modifiziert wurde, dass es die Leute auch nutzen wollten. Ich denke diese Leistung kann niemand ernsthaft in Abrede stellen, Wortdefinitionen hin oder her.
 
Es geht in dem verlinkten Patent um die Gestensteuerung und einer Beschreibung, wie diese mit heuristischen Methoden benutzerfreundlich umgesetzt werden kann. Das gab es so vorher nicht. Samsung wollte dieses Patent anfechten, sie sind aber nicht damit durchgekommen.

multitouch und die verschiedenen bedienkonzepte gehen zurück bis in die achtziger jahre.
in der modernen welt und in exakt der variante (mit pinch to zoom usw) wurde u.a. knapp 2 jahre davor auf der TED sich unterhalten, hier z.b.

http://www.ted.com/talks/jeff_han_demos_his_breakthrough_touchscreen

Ich glaube nicht, dass jemand sagt, dass Apple die Maus erfunden hätte.

oh hast du ne ahnung, wieviele leute behaupten, apple hätte maus und GUI erfunden :) oder lass mich so sagen: wäre schön wenn du recht hast, aber statistisch gesehen hast du da glaube ich eher unrecht ;-)

Dass Jobs sich die Entwicklungen von Xerox zeigen ließ, ist bekannt und das hat er selbst auch immer so artikuliert. Bill Gates allerdings hat diese gesamte Bedienphilosophie nicht bei Xerox gesehen

doch.

http://www.cracked.com/article_18807_how-xerox-invented-information-age-and-gave-it-away.html

Denn eine Frage muss ja gestellt werden: wieso hat nicht Xerox einen Mac auf den Markt gebracht, warum nicht Samsung das iPhone, warum nicht Microsoft das Tablet? Immer soll es durch Zufall Apple gewesen sein, die halt den großen Vorteil hätten, dass die Kunden so dumm sind und alles kaufen.

der mac der frühen achtziger war ein kleines elitäres nischenprodukt (wie computer generell damals) - wenn du millionen verkaufter HTCs und symbian-nokias nicht als vollendete marktdurchdringung gelten lassen magst, dann das aber halt auch kaum. und (ich mach mal copy und paste und formulier minimal um):

Eine Frage muss ja gestellt werden: wieso hat nicht Apple Windows 95 auf den Markt gebracht? Immer soll es durch Zufall Microsoft gewesen sein, die halt den großen Vorteil hätten, dass die Kunden so dumm sind und alles kaufen.

...wenn das die argumentation ist, bittesehr, find ich dann auch lustig ;-)

ist aber ja letztlich rein akademisch, ich hoffe meine schimpftiraden auf steve ballmer machen klar, dass es mir hier nicht um lagerloyalität geht. aber ich finds einfach interessanter, wer *wirklich* wann was erfunden hat. maus und UI: xerox. der heutige omnipräsente formfaktor eines phones das quasi nur über einen fast das gesamte telefon abdeckenden touchscreen bedient wird und sämtliche fähigkeiten eines computers abdeckt: wenn du mich fragst: HTC. credit where credit is due. und ist ja nicht so dass dann für apple (oder auch microsoft) nix übrig bleibt, alle diese firmen haben über die jahre viele grosse innovationen verbrochen. ich finds nur nicht zielführend, da nach marktdurchdringung zu gehen, weil dann kommen halt dinge raus wie dass microsoft mit windows 95 das moderne mausgesteuerte betriebssystem erfunden hat, und spätestens da wird speziell applefans der fehler bei dieser logik klar :)
 
Eigentlich sollte man eure Kompositionen so lange auseinanderpflücken, bis alle möglichen Urheber in Betracht kommen, nur ihr nicht.

würde ja auch keiner von uns behaupten, er hätte irgendeine harmoniefolge erfunden. das würde aber die forschung, wann welche modulation wo zuerst auftauchte übrigens nicht minder interessant machen.

ist halt letztlich ne frage worüber man redet: "erfinden" oder "sich was mit hinreichender schöpfungshöhe" ausdenken. wenn ersteres, dann sollte man halt so pingelig sein wie ich grad ;) und wenn nur letzteres, dann kann man halt aber auch nicht über google und samsung schimpfen. you cant have your cake and eat it too ;-)
 

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